Протест на дуальность

Из вопроса: "Что именно имелось в виду (суть угрозы)?"  

Вопросы к автору (или к арбитру):  

1. Были ли ответы (правильные, разумеется), которые не содержали слово "рогатка"? Ведь можно было наугад ответить "тюрьма".  

2. Были ли ответы, которые содержали слово "пытки", которые были признаны правильными?  

Теперь несколько цитат наших арбитров.  

Сначала wadik2001:  

"Потому я и призываю авторов рассматривать в качестве основной только первую версию в ответе."  

"Если автор против одного из вариантов, он ДОЛЖЕН отказать, и все выльется в протест, в протест на верность второй версии."  

"Игрок может отвечать несколькими версиями, указав, какую из них автор должен рассматривать в качестве ответа. Все остальные версии считать комментариями".  

А теперь piters:  

"Зачем давать несколько ответов? Стремление показать ошибки в авторском вопросе? Отметь это в "критике". Не уверен в правильности каждого? Будь добр доказать правильность ВСЕХ своих ответов."  

"О наказании (за второй, третий раз в году) - лишняя морока подсчетов, как арбитрам НАДОЕСТ какой-либо игрок с множественными ответами - ходатайство перед Админом о временном бане, автор принимает множественные ответы неоднократно - наказать рублём в пользу "казино"."  

"Я не против множественных ответов вообще. Только все варианты должны быть ПРАВИЛЬНЫМИ, т.е дуальными. Иначе - не зачет." ссылка  

Теперь о каторге. Смысл каторги на Руси заключался в том, чтобы "утилизировать личность преступника в пользу государства". Использование рогатки на каторге противоречит этому тезису. Поэтому считаю, что ответ "каторга" неверный. В соответствующей статье Википедии рогатка не упоминается. ссылка  

Теперь о применении слова "современное".  

"Slingshots depend on strong elastic materials, typically vulcanized natural rubber or the equivalent, and thus date back no further than the invention of vulcanized rubber by Charles Goodyear in 1839 (patented in 1844). By 1860, this "new engine" had already established a reputation for juvenile use in vandalism." (К 1860 году эта "новая машина" уже приобрела репутацию среди подростков-хулиганов.) ссылка Сомнитеьное употребление слова уже смахивает на некорректность. Современное орудие, например, тазер.  

«РОГАТКА или рогулька - старинное орудие, употреблявшееся для наказания или для пресечения побега преступникам. В XVIII в. и позже строгие помещики и помещицы надевали Р. на шею провинившимся крестьянам и дворовым девушкам, заставляя некоторых из них ходить в Р. по году и более. Рогатка состояла из железного обруча, толщиной в полвершка, с насаженными на нем на равных расстояниях тремя рожками. Надетый на шею, обруч запирался замком, и рогатку нельзя было снять, пока она была заперта.»  

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона  

ссылка  

Фото страницы:  

ссылка  

Так что не только каторга - повторяли и «в домашних условиях».

oncer!  

Тем более ответ должен быть засчитан, раз одевали "в домашних условиях".

Так и я о чем!

Кроме своего протеста на дуальность хочу заявить протест на некорректность. Согласно правилам, пункт 4.3 к) вопрос должен содержать "достаточное количество данных для поиска ОДНОЗНАЧНОГО ответа". Если автор считает, что царица Пушкина угрожала только тюрьмой (или, допустим, каторгой), где доказательства? Я, например, считаю более вероятно, что Пушкин имел в виду "надевание рогатки (орудия пытки) на шею провинившейся девушке" как написано в ссылке, приведённой oncer. Без тюрьмы и каторги. ссылка  

Второй момент - как можно называть современным орудие, которое приобрело популярность в середине XIX века? ссылка в посте №28140. "Все-таки Пушкин в наших современниках как-то совсем не смотрится" писала Marta ссылка пост 28007. А рогатка смотрится? Современные хулиганы с рогатками не ходят - у них есть орудия по круче.

Джефф, easy, easy… Мед, так и ложкой.  

Вопрос вполне корректный для поиска однозначного ответа:  

Угрожала РОГАТКОЙ в значении «Ошейник…».  

Считаю, все ответы, где упомянута рогатка и раскрыто ее такое значение - верны.  

Некорректно, на мой взгляд, сужение автором верного ОТВЕТА до «Тюрьма (или каторга)». Но это не делает некорректным сам ВОПРОС.  

Что касается «современности» рогатки. Несовременность, в данном случае, не определяется моментом изобретения, как Вы пытаетесь представить. Автомобиль тоже изобретен не вчера, но от этого он не стал «несовременным». Так и рогатка как «метательное оружие» вполне современна и применяется, в том числе, в хулиганских целях «в качестве подручного оружия при массовых беспорядках, также для метания зажигательных снарядов и взрывпакетов на малые расстояния»  

ссылка

Кстати, Джефф, по приведенной вами ссылке находим:  

«Modern slingshot with ergonomic grip (center), arm support (left), stabiliser and sight (right)» (подпись к одной из картинок).  

ссылка  

«Modern», do you dig me?

Выше написал «Считаю, все ответы, где упомянута рогатка и раскрыто ее такое значение – верны».  

Пожалуй, упоминание «рогатки» даже избыточно. Суть угрозы в «ошейнике…», который и есть «рогатка» в одном из значений.  

oncer!  

OK, you've convinced me - I retract my protest (the second one). Снимаю протест на некорректность.

oncer!  

Надо отдать Вам должное Ваши рассуждения довольно изящны и все было бы здорово, если бы Вы не упустили одну "незначительную" деталь - первоисточник, т.е. мнение Пушкина. Давайте прочитаем еще раз:  

Царица злая,  

Ей рогаткой угрожая,  

Положила иль не жить,  

Иль царевну погубить.  

Царица угрожала Чернавке не пыткой, а смертью и не понять это просто невозможно. Рогатка же сама по себе не являлась смертельным орудием, что видно, кстати, и из Вашей ссылки. В рогатке можно было содержать и год, и больше. Вообще-то говоря, именно смерть была тем пугалом, но спрашивалось о рогатке, а рогатка была символом неволи, каторги. Т.е. по Пушкину получается, что царица сказала: "Брошу тебя в темницу и оттуда ты уже живой не выйдешь". На этой версии сходятся все комментаторы, которых мне удалось найти. И НИГДЕ у специалистов не упоминается пытка вне каторги, тюрьмы. Да и правда - не по царскому же двору Чернавке в рогатке расхаживать! )

Marta!  

Угрожала она РОГАТКОЙ, как инструмент пытки, и не важно, где она будет её носить. И если она от ПЫТОК умрёт, то так и быть. В темнице без пытки можно долго жить. "Я чернадцать лет томился в четверти лье от вас, в темнице замка Иф." И не умер же! Ссылка надо?  

"Царица угрожала Чернавке не пыткой, а смертью" - тогда правильный ответ "смерть", если на то пошло.

Marta, Вы входите в область толкований.  

«Царица угрожала Чернавке не пыткой, а смертью и не понять это просто невозможно.»  

Почему же невозможно? По мне, так царица угрожала И пыткой, И смертью.  

Более того, из текста нельзя сделать однозначного вывода, кому положила царица «иль не жить, Иль царевну погубить»: Чернавке или себе самой. Может самой царице жизнь в роли не первой красавицы так не мила, что лучше и не жить. Была бы запятая после «Ей» - «Ей, рогаткой угрожая, положила…» - однозначно положила бы «не жить» Чернавке. Но нет там запятой. На суд читателя.  

Толкования, толкования… Какое выбрать? Неужели опять считать вероятности?  

А вот «прямая и непосредственная» угроза с использованием названия хулиганского орудия, напрямую отсылает именно к рогатке-ошейнику.  

В общем, ждем решения арбитра.