№ 1252 04-07-2007

Прошу засчитать как правильный мой ответ: Греция, на острове Родос. На берегу моря возвышаются две 8-метровые колонны. На одной из них - статуя рогатого оленя, на другой - фигура его безрогой подруги.

Ответ найден здесь. Тут же есть фото http://gaidarovka.ru/02/nechaeva/animals.html

Поскольку критерии точности автором четко не прописаны, считаю, что упоминания: Греция, Родос, на берегу моря – вполне достаточно. «Гавань Мандраки на Родосе» - формулировка не более точная: где в гавани? На каком расстоянии от какого-либо ориентира?

Наиболее точным было бы указание полных географических координат, но раз этого автор не потребовал, то необходимо было засчитывать и данный мной ответ.

Просмотрев ответы участников по этому вопросу, заметил, что автор засчитывал ответы с упоминанием бухты, гавани, порта причем название (Мандраки не было указано), считаю что такие ответы не являются точным указанием места как требовалось в вопросе. Не могу сказать каким критерием пользовался автор при расстановке побед, но считаю что наиболее полным будет являться ответ с указанием названия, ведь наверняка на Родосе, не один порт, не одна бухта и гавань.  

Предлагаю что бы сам админ (Kacman) непосредственно пересмотрел ответы участников и расставил точки "галочки" над i.

Ув. maks_perst и Ув. SergyBoiko:  

Согласен, что подошёл очень либерально (может, даже и слишком) к ответам участников викторины. Попытаюсь объяснить свои критерии к принятию решения: Порт или гавань Мандраки; Античный порт; Родоская бухта - всё это правильные ответы так как являются названиями одного и того же объекта.  

Что касается таких ответов, как: бухта, гавань, порт (без указания какого-либо названия) то они конечно не полные. Я их засчитал по одной и единственной причине - в интернете действительно есть очень много сайтов которые не утруждают себя в точности и пишут: "На колоннах, открывающих вход в порт Родоса..." ( ссылка),  

"Она была воздвигнута в начале III в. до. н. э. у входа в гавань в память о героической обороне Родоса от иноземцев." (ссылка). Опираясь на подобный источник участники викторины ФОРМАЛЬНО правы в том, что их ответ имеет право на существование.  

Что касается ответа ув. maks_perst, то в нём напрочь отсутствует хоть какое нибудь географическое уточнение местоположения статуй на Родосе. Протяженность же береговой линии острова - 220 км. и поэтому ответа "на берегу моря", на мой взгляд, не достаточно.

Уважаемые коллеги по викторине!  

«И тут поседели видавшие виды старожилы» . Это я о критериях зачета.  

Согласно «Большому толковому словарю русского языка» под ред. С.А. Кузнецова (думаю, что в других источниках то же самое): «Бухта – небольшой ЗАЛИВ; Гавань – прибрежная часть ВОДНОГО пространства». Т.е. все ответы со словами «бухта» и «гавань» (включая авторский) – НЕВЕРНЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!! Это не может быть ТОЧНЫМ местом. На фото (ссылка приведена в моем предыдущем посте) четко видно, что фигуры установлены именно на берегу, не на водной глади. Далее: и бухта, и гавань, и порт – объекты пространственные, имеют площадь, измеряемую в КВАДРАТНЫХ метрах или километрах. Так что неизвестно, какой ответ точнее: на береговой линии в 220 линейных километров или на площади в несколько сот или тысяч квадратных метров (та еще точность). Именно поэтому я остановился на своем варианте ответа, так как он однозначно выводит на конкретную скульптурную группу (для этого и вставлен комментарий), а критериев точности автор не дал – отсюда и разброс засчитываемых вариантов. Еще раз повторюсь: если бы автор действительно хотел точности, он бы засчитывал лишь ответы с указанием географических координат (Х градусов северной широты, У градусов восточной долготы) или же с привязкой к конкретному объекту (200 шагов на север от туалета типа «сортир» :_)). Все прочие ответы, в т.ч. и мой, и авторский – очень и очень приблизительные, но если авторский - зачтен по определению, то почему же имеет место дискриминация по отношени. к вашему покорному слуге?  

Более того. Самое смешное в этой истории следующее:  

Внимательно читаем текст вопроса: «Пара бронзовых оленей установлены на месте, где как принято считать высилась статуя бога солнца, разрушенная землетрясением. Олени заслужили своё право считаться современным местным символом, ничуть не умоляя славу своего великого предшественника. Назовите точное место, где они установлены». Я надеюсь, никто не сомневается, что местоимение «ОНИ» употреблено по отношению к оленям. Так вот, ОЛЕНИ УСТАНОВЛЕНЫ НА ВЕРХУШКАХ КОЛОНН, которые находятся на Родосе, который принадлежит Греции… и далее как-угодно!!! И, значит, все ответы, без указания этого ТОЧНОГО места – неверны! В-общем, «я тихо фигею, дорогая редакция» .  

Моё мнение что вы ответили неправильно, вы сказали что они находятся на колоннах, но не сказали где именно , на берегу моря слишком обобщенно. Тоже самое, что на вопрос "Где находиться Московский Кремль?" ответить в Москве! Я ответил Родосская гавань, т.к. это название географического объекта на острове.

To ALLximik  

Интересно, а где же находится Московский Кремль?

Тo ALLximik  

А вот вы ответили верно, но совсем не в ту степь . «Родосская гавань» - это ответ на совершенно другой вопрос: «Близ какого географического объекта находится эта скульптурная композиция?». Гавань – это вода, море. Там корабли пришвартовавшиеся находятся. А памятник – на берегу гавани, в порту, у входа в бухту… Где угодно, но только на суше! А если автор неправильно отвечает на свой же вопрос, да еще и засчитывает неправильные ответы – так для этого арбитраж и существует.  

Нечастый случай совпадения моего мнения в спорном вопросе с мнением Арбитра. Считаю, что ответы без имени собственного (остров Родос - недостаточно) должны быть аннулированы.  

Но ситуация схожа, например, с Хнумными баранами, где Арбитр не посчитал необходимым конкретизацию.

Нечастый случай совпадения моего мнения в спорном вопросе с мнением Арбитра. Считаю, что ответы без имени собственного (остров Родос - недостаточно) должны быть аннулированы.  

Но ситуация схожа, например, с Хнумными баранами, где Арбитр не посчитал необходимым конкретизацию.

Правильно! Аннулировать без имени собственного, а так же те, в которых нет указания, что памятники находятся на суше, а так же без упоминания колонн, на верхушках которых (ну дальше вы в курсе...).

Я думаю никто не скажет что памятнике на воде нахордятся, это и так понятно что они на суше

To ALLximik  

Колонны могли бы быть установлены и на дне морском, тому, я думаю, можно найти примеры.  

Вы так и не ответили про Кремль. Подсказываю правильный ответ: напротив московского ГУМа, сразу за мавзолеем Ленина.

Интересно, а такой ответ подходит?  

"остров Родос, Греция  

Олени стоят по обе стороны устья Родосской бухты, на том месте где ранее стоял Колосс Родосский "  

Подходит  

Ну тогда я тоже за то, чтобы результаты пересчитать , а то не попал в заветную 60-тку