(Сам я Павла не видал, но ты не надейся... - "Адъютант Его Превосходительства).

Итак.

"Настенные часы с боем бьют три часа ночи. Пока они бьют, проходит 3 секунды. Сколько времени нужно будет, чтобы пробить 11 утра."

Сам я задачу вовремя не решал. Но сейчас добрался до инета и попробовал понять решение. Столкнулся с проблемой. Я конечно понимаю, что было 2 интервала, стало 10 - было 3 секунды, стало 15. Да и на http://msosh5.narod.ru/igra.htm есть задача про 3 часа и 7 часов. :)

Но послушайте следующую версию.

Три часа "бьются" примерно так: бомм-пауза-бомм-пауза-бомм. Пауз действительно две, но и три "бомм".

11 часов: 11 бомм и 10 пауз.

Что-то в пять раз больше не получается...

Переходим к математике.

3с (секунды) = 3б (бомм) + 2п (паузы)

Отсюда 1п = 3/2(1с-1б)

15с (из ответа) = 11б + 10п = 11б + 10*3/2(1с-1б) = 11б + 15с - 15б

Итого 0 = -4б

Т.е. в три часа не две паузы, как подсказывается в ЧГК (см. ссылку), а еще и время третьего БОММ, если обозвать ПАУЗОЙ "бомм с паузой".

Готов выслушать любые здравые мысли по существу.

Меня больше интересует вот это  

ID------Участник----Время ответа-----Ответ----- Статус  

26346-- Mystica----- 20:42:48----- 15 секунд----Опоздал  

Что бы это значило?

To piters 8604  

Честно говоря, в этом случае даже не пришел в голову Ваш вариант, хотя вопрос и показался слишком легким. Я его решала именно как вопрос на промежутки, даже нарисовала какой-то график (не доверяя своему математическому прошлому). Решила довольно быстро и отправила с недоумением, т.к. несмотря на предупреждение автора об отсутствии подвохов, что-то мне смутно мерещилось... Но вот Ваш вариант - точно не мерещился...  

Прочитав его сейчас - думаю, что собственно удар, длящийся мгновение, долю секунды - это одно, а звук после удара - т.е. время распространения звуковой волны - это другое. Звук, собственно, может продолжать звучать в течение всего времени промежутка - почему нет? А время самого удара (время соприкосновения)- величина очень малая, которую допустимо посчитать стремящейся к нулю.

To marsianin65 (8619)  

"Опоздал" - не попал в "призовые" 60 участников. У меня так часто бывало раньше, когда было не 60, а 40 и отвечал во второй половине дня.  

To 8618  

"в логической задачи это переменное понятие отбрасывается" - Кем (чем) сие правило установлено?  

To maslovskaya (8623)  

"А время самого удара (время соприкосновения)- величина очень малая" -спасибо. Одна разумная мысль (имхо) из многих, включая и мои, в данном  

топике.

to inga  

да, конечно, по памяти переставил х и y  

to darky  

здравствуй, голос из окопа. Отказываешься преподавать - придется жить на реферальские  

to marsianin65  

Не понял, почему продолжительность удара - переменная, а промежуток - постоянная. Ни из чего это не следует.  

*И потому, в логической задачи это переменное понятие отбрасывается и идет суждение о так называемых промежутках между ударами.* Ага, а пацаны-то не знают(с) Так поясните пацанам в условии, как принято решать такие задачи  

Перевожу на русский язык то, что Вы написали: *Эта задача нерешаема, поэтому давайте решать ее так, чтобы найти какой-нибудь ответ*  

Вообще уже не первый раз сталкиваюсь с утверждениями, что тот или иной вид задач *принято* решать так-то или так-то. Да ничего подобного! Скажем, со времен Кордемского традиции несколько изменились, пришли новые реалии и т.д.  

Посему ссылки на традиции принять не могу. Каждая задача решается ТОЛЬКО исходя из условий и (если она математическая) законов математики.  

to maslovskaya  

Написал, сидя на предыдущей странице, Вашего 8623 не видел. *время самого удара (время соприкосновения)- величина очень малая, которую допустимо посчитать стремящейся к нулю.* Это разумно и отсылает скорее к физике, чем к математике. Но автору вопроса следовало бы хоть намекнуть на это в условии... (вместо этого он зачем-то писал об отсутствии подвохов  

Правда, тогда вопрос был бы совсем уж легким

to piters  

Вы спросили кем (чем)?  

Здравым смыслом это правило установлено. Ведь если логически подумать, то Вы поймете, что длительность удара в временном масштабе по отношению к промежутку между ударами сравнительно ничтожно мала должна быть. В случаи, если она (длительность по времени) будет равной или больше, чем длительность по времени промежутка между ударами, то есть возможность не услышать сколько было пробито ударов при большом значении количества ударов и большом растоянии от часов. (Удар был, а отголосок от удара ещё долго будет звучать). Получится настоящая какафония, а не определение времени по часам  

to vepe  

По поводу переменной и постоянной.  

Не буду повторять уже то, что ответил предведущему собеседнику, и так думаю ясно. Задача же не чисто математическая, а математико-логическая.  

А в остальном, Вы сами себе уже ответили сообщением 8642 на сообщение 8641.

Исключительно ради "общения".  

Ув. marsianin65, здравый смысл - это хорошо, но даже на этой викторине его (смысла) столько толкований, что не разберешь, где он, а где ... Соотношение ударов и промежутков весьма различно, зависит от "колокола"(?!) и конструкторской мысли. Фраза в вопросе "пока бьют" меня, по крайней мере, настроила на учитывание "длительности звучания". Всетаки, согласитесь, знаменитое "бой курантов" - нечто большее, чем просто мгновенные удары. Вопрос в виде "поcледний УДАР - через три секунды "отговорил" бы меня так думать.  

P.S. А "предведущему собеседнику" - понравилось.  

Навеяло, как я на вопрос в компании "Вы старший?" обычно отвечал "Я не старший - я ведущий!" (в смысле - инженер).

To darky (8613)  

"Плотют мало" Тут ув. vepe подал замечательную мысль - про реферальские.  

Представляете, всю школу - в рефералы! А если ВУЗ, то можно вообще на работу не ходить. Жить - играючи. Пресловутая "мафия" загнется от зависти!

А если еще и выпускников прошлых лет подключить!!!!!  

Их "стимулировать" сложно!

ИМХО упрощение закономерное.  

Когда-то (может и сейчас, не знаю, давно не слышал), когда по радио обьявляли точное время, говорили так "НАЧАЛО шестого сигнала соответствует ...". Длительность этого "начала" естественно, принималась равной нулю, а пауза между сигналами была равной, тоже естественно, 1 секунде.  

Когда я эту задачу решал в далеком детстве, она звучала так. "Лифт поднимается на 3 этаж за 10 секунд. За сколько времени он поднимется на 11 этаж?". Тоже, конечно, можно придраться к ускорению и торможению...

Ага, а если еще кто-то лифт вызовет (бывают лифты, которые собирают народ не только вниз, но и вверх)