Подаю протест на некорректность вопроса. Я думаю, большинство участников викторины не являются украинцами, поэтому и не смогли бы при всем желании перевести корень *Лан * на русский язык. В инете есть словари по общепринятым мировым языкам, таким, как, например, английский, немецкий, но я сомневаюсь, что доступен удобный украинско-русский словарь. Если бы я сам не был этническим украинцем, то ни за что не понял бы, что речь идет о писателе Полевом. Считаю, что НЕКОРРЕКТНО задавать вопросы, на которые заведомо не могут ответить участники только из-за незнания языка. Я лично даже не пытался искать фамилии, имеющие корни на других языках, кроме считающихся международными. Думаю, и другие тоже.

Я жду ответа на свой вопрос об образовании Крохи. Высшее высшему рознь. Если у вы химик, например, то судя по вашим словам, вы вообще не имеете права здесь задавать вопросы - вы же не филолог!  

Для сведения: русский язык в ВУЗах изучают всего лишь два года, независимо от того, сколько лет всего учиться.  

По поводу *причем не в прошлом году, а гораздо раньше* - своими половыми органами здесь мериться не надо, это в другом месте проходят.  

Пост 4942 - уточняющий мою опечатку. Если пройтись по вашим постам, то только в последних двух есть 3 ошибки, я же молчу. Просто кто-то умеет признавать свои ошибки, а кто-то - нет.

4945 (4943) paganel  

Я как раз этим и занимаюсь. Ищу учебник или справочник, в котором бы были описаны особенности морфологии фамилий, чтобы все обосновано изложить.  

То 4947 darky  

Вы просто грубиян. В хамстве вы превсходны. Никто в вами органами не меряется. Здесь, на викторине, меряются умом. А у вас, исходя из последнего поста, с этим дифицит, раз в интеллектуальном споре употребляете свои излюбленныне словечки. Я с вами больше общаться не буду.

Конечно, легче не общаться, чем отвечать на вопросы. Странно как получается: при ответе не вопросы, вы отвечаете без ошибок всегда. А здесь на форуме у вас ошибка на ошибке. Выражение *чернозамый ублюдок*, конечно же, не вы мне писали, да? Ненавижу таких ехидных людей. Что ж вы так. Давайте, пишите здесь так, как пишите мне в приватной беседе. Боитесь, что другие вздрогнут: *Как же так?! Кроха? Такие словечки?* А вы не бойтесь. Все, кому надо, уже знают, что вы из себя ничего не представляете. *Пшик* да и только!  

PS: Я общаюсь с людьми так, как они этого заслуживают.

То darky  

Хоть вы того и не заслуживаете, но зачем искажать сказанные слова. Я сказала “черномазый (darky с англ - черномазый) хакер”. Но если вы хотите использовать другое слово, то посмотрим сначала в словарь Ожегова: УБЛЮДОК, –дка, м.  

1. Непородистое животное, помесь (устар.).  

2. перен. Незаконнорождённый ребёнок (устар. бран.).  

3. перен. Человек с низкими, животными инстинктами, выродок (прост. презр.). Фашистские ублюдки.  

То paganel  

Разбор слов (и фамилий в т.ч.) на составляющие в украинском языке делается согласно *Украинского правопыса* (пишу в транскрипции). Сейчас действует его 4 издание. Согласно его указаний в фамилии Лановый: -лан - корень, -ов - суффикс, -ый окончание.  

И самое интересное, мы тут с вами спорим, тратим время и трафик, а вы даже не дали никакого ответа, т.е. согласно действующим правилам не можете подавать протест. Цитата из правил: <Каждый участник, подавший ответ, отличный от авторского, имеет право подать протест на данный вопрос, путем отрытия в форуме соответствующей темы. Протест может быть подан не позднее 4-х дней со дня публикации ответов по данному вопросу.>

1. Цитирую (пост 4954): *вы даже не дали никакого ответа, т.е. согласно действующим правилам не можете подавать протест*. А если только после прочтения ответа становится ясно, что вопрос некорректен или просто представляет из себя чушь несусветную? Насколько я знаю, в юридической практике существует правило *что не запрещено, то разрешено*. А где в Правилах сказано, что участник, не подавший ответа, не имеет права на протест? Я такого нигде не нашел, поэтому, СОГЛАСНО ЮРИДИЧЕСКИМ НОРМАМ, Я ИМЕЮ ПРАВО НА ПРОТЕСТ.  

2. В посте 4954 Вы опять не даете ссылку на источник, который я мог бы проверить в Интернете. А насколько достоверны Ваши сообщения, всем стало ясно уже из обсуждения вопроса про Бородина. Да и на этой ветке Вы тоже уже успели дать несколько, мягко говоря, неверных утверждений. Ниже привожу примеры.  

3. Цитирую: *Вы говорите, что родители Ланового в 1931 году бежали от голода в Москву*. Это говорю не я, а говорят документы, во множестве приведенные в Интернете, хотя бы с одним из которых Вы могли бы ознакомиться, прежде чем заявлять в посте 4917: *смею утверждать, что родился он под Винницей*, не прочитав даже документа, ссылку на который даете.  

4. Цитирую: *Что же вы скажете, стало ли вам понятно откуда у Ланового был акцент, мешавший в начале карьеры?* Неужели Вы всерьез считает началом карьеры Ланового выступление 12-летнего ребенка в массовке спектакля любительской студии Дворца культуры ЗИЛа? И почему Вы считаете, что акцент ребенка, выросшего в Москве, но проведшего несколько лет на оккупированной Украине, должен был так долго у него сохраняться, что это мешало ему получать другие роли, причем в любительском театре? Почему Вы не упомянули вместо этого такой дефект речи, как заикание, который актер преодолел с трудом? Не потому ли, что у Вас не было намерения корректно составить вопрос?  

5. Я, предполагая расширить свои познания в родном для меня украинском языке, попробовал найти в Интернете документы, содержащие слово *лановiй*, и обнаружил только один стародавний рассказ Володимира Винниченко *Кумедія з Костем*, где встречается слово *лановiй*, но обозначает оно *панский надсмотрщик над полями*, а отнюдь не *полевой*. Учтите, что я не только этнический украинец, но и родился, вырос, закончил школу и университет на Украине, и свой родной язык я знаю хорошо, поэтому знаю, что *полевой* переводится на украинский как *польовий*, а не *лановій*.  

6. Цитирую пост 4944: *теперь даже и не знаю, как доверять справочной службе с предложенного вами сайта*. А, собственно говоря, в чем проблема? На указанном Вами сайте рассматривается СМЫСЛ фамилии, причем смысл фамилии, основанный на тульских и воронежских говорах русского языка (и с какого языка на какой надо переводить русские говоры?) А мы ведем дискуссию про КОРЕНЬ фамилии, который Вы предлагали ПЕРЕВЕСТИ. Согласитесь, что это не одно и то же.  

7. Цитирую: *Ваше предположение, что корень фамилии Полевой *полев* это простое неуважение к русскому языку*. Во-первых, это не мое предположение, а простое следование современным грамматическим правилам русского языка. А во-вторых, Вам следует обратиться с гневным опровержением в РАН (Российскую академию наук) и потребовать создать комиссию, которая разобралась бы с безобразиями, творящимися в грамматике современного русского языка, и выявила бы врагов (по Вашему выражению), насаждающих неуважение к нему, выражающееся, в частности, в том, что *В фамилиях нет приставок и суффиксов с точки зрения современного словообразования*, как беззастенчиво утверждает справочная служба русского языка.

Г-жа Кроха, Вы явно издеваетесь над участниками викторины, и когда-нибудь этому должен быть положен конец. Иначе, чем издевательством, нельзя назвать Ваши утверждения типа *О дуэте Алиби стало теперь известно и участникам викторины… Если не знали, то прочитав ответ на вопрос - узнали, это большое достижение викторины*, Ваш вопрос о Бородине с двумя наградами своего имени, якобы полученными Бородиным (хотя это весьма сомнительно, хотя бы с этической точки зрения), а затем Ваши замечания *факт вручения премий не является узловым в данном вопросе* или *Дополнительный факт о премии смысла вопроса не меняет*. Я не совсем понимаю, почему продолжается дискуссия по этому вопросу, так как давно стало ясно, что вопрос некорректен хотя бы потому, что нет доступных источников для поиска ответа на него (нельзя же считать приемлемым для участников викторины источником ночную демонстрацию старого документального фильма на мало кому известном и доступном телеканале!). Если за столь длительное время автор вопроса не смогла получить доступ к этому источнику, то как это должны были сделать участники викторины в течение 24 часов? Теперь появляется какая-то брошюра на украинском языке, которая *находится почему-то не в общем хранилище, а среди периодических изданий*, с которой автор вопроса не может даже снять ксерокопию! Это уже даже не смешно! А разве не издевательством над участниками викторины является Ваше предложение *Кто его (фильм) смотрел, мог за этот факт зацепиться, кто не смотрел, мог перебирать однофамильцев из разных областей искусства и техники*. Что же Вы не ответили на мой вопрос, перебрав фамилии художников (обратите внимание, это только ОДНА область искусства), а затем вооружившись разговорниками для перевода его фамилии (как Вы предложили участникам викторины в Вашем посте 4938 *Но с разговорником или словарем, если понадобится – разберетесь*)? В моем вопросе не меньше *подсказок*, чем в Вашем. Что касается того, что Вам *пока не понятно как определить, с какого языка делать перевод*, то Вы сами написали про свой вопрос: *в вопросе нет никаких ограничений на использование языка, есть только *в переводе на русский язык*, значит, все языки равны *. Тем не менее, уверяю Вас, знание экзотических языков африканских племен для ответа на мой вопрос не требуется.  

Вы в директивной форме отрицаете право ув. darky цитировать и применять правила русского языка при определении корней фамилий (*… у вас нет морального права… (вы не филолог)… Надеюсь, вы сделаете выводы, и возвращаться к этому не нужно будет*), однако он дважды уже спрашивал Вас про Вашу специальность, но Вы не ответили. Интересно, почему? Судя по тому обилию грамматических ошибок, которые встречаются в Ваших постах, вы явно не филолог, следовательно, согласно Вашим же словам, у Вас нет морального права на дискуссию по филологическим вопросам. Интересно, к чему придет наша викторина, если все участники станут придерживаться Ваших правил и принципов?

Итак, я подтверждаю свой протест по следующим основаниям:  

1.В Правилах нет пункта, запрещающего подавать протест участнику, не отвечавшему на вопрос.  

2.Считаю вопрос некорректным по этическим принципам, которые я объяснил в предыдущих постах, и по которым высказались и другие участники дискуссии.  

3.Считаю вопрос некорректным по формулировке. В вопросе четко сказано: *Если КОРЕНЬ его фамилии перевести на русский язык*. Корень фамилии *Лановой* - *Ланов*, а такого слова в именительном падеже, и соответственно, его перевода, нет ни в русском, ни в украинском языке, что я подтвердил ссылками на источники. Кстати, Лановой – русифицированная фамилия (в украинском варианте она писалась бы Лановий), следовательно, в любом случае она должна рассматриваться с позиций русской грамматики. Правильность определения корня фамилии Лановой прямо подтверждена справочной службой русского языка, ссылка на источник в Интернете мной указана. Корень фамилии *Полевой*, согласно современным правилам русского языка, *Полев*. Таким образом, утверждение *Если корень его фамилии перевести на русский язык, то из фамилии актера получим псевдоним писателя* является неверным, следовательно, вопрос является НЕКОРРЕКТНЫМ.

Ваш ответ на мой вопрос, данный Вами в посте 4954  Разбор слов (и фамилий в т.ч.) на составляющие в украинском языке делается согласно *Украинского правопыса* (пишу в транскрипции). Сейчас действует его 4 издание. Согласно его указаний в фамилии Лановый: -лан - корень, -ов - суффикс, -ый окончание  можно расценить как очередное проявление неуважения к оппоненту. Вас кто-нибудь спрашивал о правилах разбора слов в украинском языке? Вы не забыли, что я украинец и свое образование получил на Украине?  

Вам был задан конкретный вопрос: определение корней в фамилиях и указание источника в интернете. Вместо этого Вы цитируете правило, к фамилиям не относящееся, и самовольно относите его к фамилиям. Ваши утверждения *Согласно его указаний в фамилии Лановый: -лан - корень, -ов - суффикс, -ый окончание* призваны создать впечатление, что именно в учебнике так написано. Эти Ваши, даже не знаю, как их помягче назвать, уловки, являются некорректными и недостойными порядочного человека.

То paganel  

На ваши последние сообщения я отвечаю, что правила викторины предусматривают подачу протестов только участниками, давшими ответ отличный от авторского. Новые правила сейчас разрабатываются (об это писалось на форуме), возможно там будет другая постановка условий подачи протеста.  

Я привела ссылку на сайт, в котором и БЕЗ ПЕРЕВОДА с украинского языка становится понятным, что значит *лан*. Что вы передергиваете, по-украинский *лановий*, по-русский *полевой*, если перевести *лан*. А в обратную сторону возможны два варианта. Вы просили сообщить как находятся корни в фамилиях в украинском языке и без собственных рассуждений - я вам сказала, если этой информации нет в интернете (я искала, есть толко ссылки на продавцов) - обратитесь в библиотеку, если это нужно.  

Ввиду того, что в данной ветке форума участник darky начал хамить, и на это уже отреагировал Kacman, понизив его статус, я считаю необходимым завершать обсуждение.

Обращаюсь к юристам. Прав ли я в том, что если законом или каким-либо другим документом что-то не запрещено, следовательно, это разрешено?

На пост 4963  

Мы что, обсуждаем, что значит *лан*? Я протестую против некорректности формулировки *Если корень его фамилии перевести на русский язык, то из фамилии актера получим псевдоним писателя*. Ваши рассуждения были бы корректны, если бы в Вашем вопросе было сказано *Смысл фамилии актера в некоторых говорах русского языка совпадает со смыслом псевдонима писателя*, только в этом случае, так как даже на украинском языке *лановiй* не означает *полевой*. Значение слова *лан* мы могли бы обсуждать в том случае, если бы в Вашем вопросе было сказано примерно следующее : *Если рассмотреть историческое происхождение фамилии актера и пренебречь ее русификацией, то если первоначальный корень, от которого произошла его фамилия, перевести на русский язык, то из фамилии актера получим псевдоним писателя*.  

Цитирую *Вы просили сообщить как находятся корни в фамилиях в украинском языке и без собственных рассуждений - я вам сказала*. Вы сообщили только правила разбора слов в украинском языке (совпадающие, кстати, с правилами русского языка), которые без всяких на то оснований перенесли и на фамилии. Опять тот же прием, что и при сообщении о Вашем запросе в справочную службу русского языка: выдавать желаемое за действительное, при этом неправомерно создавая впечатление, что это не Ваши собственные слова. а мнение авторитетного источника. Может, хватит таких уловок?

4964 Уважаемый paganel, в этом случае Вы неправы. Данная норма в правилах носит не обязывающий и не запрещающий, а управомочивающий характер, со строгим определением условий, при которых право на протест может быть реализовано. Невыполнение этих условий, в частности, подачи своего ответа, влечет недопустимость протеста. Норма имхо по меньшей мере странная, а вообще - глупая, но она действует.