Я конечно понимаю нацинально-патриотические чувства ув.Shev’ы (так как сам являюсь украинцем =))), но все же ...

Почему Вы, ув. Shevа, ставите рекорд нашего вратаря выше других, не менее уникальных рекордов?

to Bahur - на выходных форум не читал, так что отвечаю на Вашу мессагу за № 4715.  

Цитирую свой ответ:  

На ЧМ 2006 зарегистрировано несколько рекордов: 1) Самая быстрая замена вратаря. Уже на 8-й минуте матча Англия-Парагвай свой пост у ворот покинул латиноамериканец Хусто Вильяр, получивший травму ноги. Он играл за сборную Парагвая. 2) Нападающий сборной Англии Майкл Оуэн, получив в матче против команды Швеции травму, на 51-ой секунде установил печальный рекорд чемпионатов мира по футболу. 3) Форвард сборной Бразилии Роналдо Луис Назарио де Лима стал рекордсменом мировых первенств, забив свой 15 гол в поединке 1/8 финала с Ганой, который проходит в настоящее время. Наверняка есть еще, дуальный вопрос.  

И как итог - НЕ прав.

To 4736 darky  

Да, уважаемый во всем русскоговорящем обществе словарь, это так себе, мелочь, раз ему уже столько лет (так вы считаете?). Хорошо, сформулируем рекорд, который установил Шовковский так: это ПЕРВЫЙ вратарь, который пропустил в матчах Чемпионата мира по футболу за всю историю его существования (с 1930 г.) в серии послематчевых пенальти 0 (ноль) голов, иначе скажем, оставил свои ворота сухими (неприкосновенными). Это рекорд или антирекорд? В спорте первенство всегда в цене. Первым пришел и установил рекорд. Да такой, что превзойти нельзя, только повторить. И что касается *соблюдении условий и правил, утвержденных соответствующей спортивной федерацией..(и далее по вашему тексту)..*, то как вы понимаете, все соблюдено. А что касается антирекорда, так его установила сборная Швейцарии, которая покидает Чемпионат мира, не пропустив ни одного мяча в свои ворота в игровое время, и также первая, которая в серии пенальти не забила ни одного гола.  

Я тут с русским языком не играю. Вообще-то все начиналось с футбола. Хорошо, каким словарем тогда пользоваться, если Ожегов *персона нон грата*? Что-то вы разошлись не на шутку, умерьте свой пыл.  

То 4738 marsianin65  

Рассмотрим ваше соотношение. Одна серия пенальти к нулю голов. 1:0. Дело в том что в данном случае количество пенальти меряется не на штуки, а на серии. Превзойти как бы можно, если в следующем матче история повторится, но тогда это будет и другой рекорд.  

То 4737 Selencko  

Я не говорю, что слова НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЙ и АБСОЛЮТНЫЙ синонимы во всех возможных случаях. Но для данной конкретной ситуации эти слова взаимозаменяемы и я это подтвердила статьями из словаря Ожегова, который, к примеру, darky, считает устаревшим, но слова то есть и они живут, старость словаря здесь не при чем. В данном случае старость - скорее мудрость. (это может не касаться новых слов, пришедших в язык).

Я, в отличие от ув.darky, не пренебрегаю авторитетом словаря Ожегова, но и Вы, в свою очередь, никак не реагируете на мое замечание о двузначности слова *непревзойденный*, которую отчетливо можно увидеть даже в упомянутом словаре А ведь это уже дуаль (двузначность), как с ней быть в данном случае?

Вопиющая безграмотность населения викторины!  

Или отдельных ее личностей.  

1. Чтобы все стало сразу ясно: русский язык - один из немногих в мире, который НЕ ИМЕЕТ ЕДИНОГО ПОЛНОГО СЛОВАРЯ СЛОВ И СИНОНИМОВ.  

2. Если он пропустил НОЛЬ, другой пропустиль НОЛЬ, третий НОЛЬ: они что - все рекорды? Это уже не рекорд получается, а обычай.  

3. Как вы считаете, что означают слова:  

УРОД или ТЫРИТЬ?  

А ведь каких-то  несколько лет назад  (пользуясь терминологией Крохи) эти слова значили КРАСИВЫЙ и ТВОРИТЬ. Как поменялась их сущность, за несколько лет, правда?  

4. Для общего развития:  

В период с 1904 года по 2003 русский язык претерпел целых 4 кардинальных изменений. Так что словарь, которому уже 50 лет от роду или более, может носить только дополнительный характер, а не принудительный.  

5. Никогда нельзя говорить об отдельно взятом слове, потому что перевод и трансляция идет только БЛОКАМИ - предложения, абзацы или даже целые главы текста иногда могут изменить смысл употребляемого слова. Например, слово  КОЗЕЛ . Обидное слово, вроде бы, да? А если  Горный Козел ? Совсем другое дело! А если  Он такой глупый, словно горный козел ? Опять вроде обидное что-то, да? И так далее...  

И если читать ваш вопрос как единое целое, а не как набор букв и цифр, то получается, что имелся ввиду результат, который никому нельзя превзойти.  

А ваше  я имела ввиду совсем другое  похоже на лепет детсадовца.

Ну вот, так торопился, что в итоге ошибся. Исправлюсь:  

*И если читать ваш вопрос как единое целое, а не как набор букв и цифр, то получается, что имелся ввиду результат, которого никому нельзя ДОБИТЬСЯ.*

Ув. Selencko и Darky, по-моему ваши протесты на дуальность ушли в сторону обвинения госпожи Шевы в некорректности, а это совсем другой тип протеста На мой взгляд автор вопроса не разделяет ваши точки зрения на непревзойденность замены Оуэна на 57-й секунде и 15 голов Рональдо, следовательно она должна объяснить кто и когда превзошел эти результаты

К сожалению, я не смотрел матч, о котором идет речь, но из дискуссии понял. что было сделано всего три удара по воротам Шовковского. Следовательно, серия пенальти выполнена не была, если уж ув. Sheva настаивает именно на сериях (а собственно говоря, на каком основании?)Кроме того, по-видимому, всем, кроме ув. Sheva, уже давно ясно. что в употребленном ею контексте слова непревзойденный и абсолютный синонимами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Я уже обращался к ув. Sheva с просьбой объяснить, почему мой ответ Роналдо Лима является неверным, при этом просил привести ссылки на источник, в соответствии с которым В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ слова непревзойденный и абсолютный являются синонимами, так как при всем моем уважении к мнению ув. Sheva ее личное мнение не может служить достаточным аргументом.  

(В скобках отмечу, что, как не так давно отметил ув. Selencko, надо уметь достойно признавать поражения).

4751 paganel  

Прочитайте, пожалуйста, информацию по ссылке: ссылка  

Я считаю себя правой, так как я в вопросе спросила о непревзойденном рекорде. Словарь Ожегова дает 2 значения слова, причем 1. Самый совершенный, такой, что НЕВОЗМОЖНО ПРЕВЗОЙТИ. Учитывая последние слова, рассматриваем варианты предложенные участниками. Количество голов Роналлдо МОЖЕТ быть превзойдено уже на следующем чемпионате, немецкий нападающий Клозе уже забил 11, еще немного - и цифра Роналдо не устоит. Замена на 51 секунде - а если на 50-й или еще раньше? И такой рекорд может быть превзойден. А первый вратарь, который не дал забить гол в серии пенальти, он навсегда останется первым, и количество пропущенных мячей 0 (ноль) тоже достигло минимального предела.  

Что касается серии - читаем правила - при равном счете в N-финальных матчах назначается серия пенальти. Она была назначена и выполнена. Но согласно правил, дальнейшие удары не могли изменить исход поединка - не могли изменить победителя и их, согласно тех же правил, прекратили. Все по правилам, от игроков это никак не зависит.  

Касательно антирекордов. Пропушенный мяч - антирекорд, или не рекорд. Не пропущенный мяч не антирекорд, не не рекорд. Двойное отрицание перед словом рекорд, согласно математике самоуничтожается. Получаем рекорд.  

To 4747 darky  

Вы хотите сказать, что теперь слово НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЙ значит совсем другое чем мы читаем сегодня в словаре Ожегова? Я утверждаю, что она означает, применительно к слову рекорд, что такой рекорд превзойти (подняться выше или опуститься ниже, в зависимости от того, что именно делает рекорд лучше). Рекордом служит число пропущенных мячей (голов) оно равно 0, улучшение идет с уменьшением данного числа. Число в случае количества голов должно быть положительным целым или равным нулю. Иначе говоря, Шовковский первый вратарь достигший этого в играх Чемпионатов мира по футболу. Следующий, кто достигнет того же будет уже вторым.  

Вы исправились и в исправленной версии *результат, которого никому нельзя ДОБИТЬСЯ*. Добиться можно, ПРЕВЗОЙТИ (сравните корни этого и спроного слова) нельзя. Добившись, получаем повторение рекорда.  

Да, кстати, значение слова УРОД согласно словарю Ожегова совпадает с сегодняшним привычным его значением.

Ох, как трудно общаться с человеком, который попросту не хочет что-либо понимать и признавать своих ошибок.  

Для начала:  

В русском языке, в отличие от математики или английского языка, двойное отрицание означает отрицание. Очень безграмотно писать по-русски, используя правила математики.  

Для продолжения:  

В русском же языке двойное согласие может означать отрицание (этого нет ни в одном другом языке).  

Вот такой вот сложный, оказывается, русский язык. Уж поверьте мне - используя правила русского языка я могу перевернуть с ног на голову все, что вы пишите. Именно этим вы активно и сами пользуетесь. И Корея у вас Южная, и, как следствие, рекорд непревзойдИМый (именно так следовало писать, если его невозможно превзойти).  

Для танкистов:  

НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЙ отвечает на вопрос  Что сделанный? (Какой?)  То есть, до настоящего времени ЭТО НЕ ПРЕВЗОШЛИ.  

НЕПРЕВЗОЙДИМЫЙ отвечает на вопрос  Что делаемый? (Какой?)  То есть ЭТО НЕЛЬЗЯ ПРЕВЗОЙТИ впринципе. Никогда.  

В словарях вам не будут писать одно слово во всех склонениях, падежах и временах. Это понятно? А то так и будете писать  Я есть идти учиться русский язык.  Грамотеи, блин.

Sheva, помимо словаря есть еще здравый смысл и толкование слова в контексте. Мне кажется, что, защищая *словарную* версию, Вы просто пытаетесь оправдать неприкрытую дуальность вопроса. Как хотите, но это неумно.

Ув. Sheva!!!  

Так называемый рекорд Шовковского это то, что из 3 ударов он не пропустил ни одного гола. Это так?  

Так вот До него были ещё вратари, которые из 3 ударов не пропускали ни одного гола, было даже, что из 4 не пропускали;-)  

Но это не дало им повода фиксировать рекорд в связи с тем, что это не их заслуга, а антизаслуга тех, которые били эти удары.  

Подумайте над этим и не стройте новую теорию.

То 4763 darky  

Найдите слово НЕПРЕВЗОЙДИМЫЙ (трудно даже выговорить) в словаре, любом, хотя бы Орфографическом словаре русского языка. Я только что посмотрела. Нет такого. А НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЙ есть и в орфографическом и в словаре Ожегова, объяснением его значания. Почему же я, прочитав его значание, которое мне подходит, не могу использовать? Только потому, что вы мне не разрешаете?  

Напиши я НЕПРЕВЗОЙДИМЫЙ, вы бы первый направляли меня в словарь, и говорили, что нет объяснения этого слова. Я использовала слово, у которого ЕСТЬ объяснение, кто его не понял может посмотреть в словарь. И вот поэтому я и считаю себя правой.  

Допустим, что я написала бы в вопросе *рекорд, который нельзя превзойти*. Вы бы возражали?  

Что касается двойного отрицания: допустим такая фраза *darky согласен продолжать дальше протестовать на вопрос о Шовковском*. А теперь фраза *darky не согласен продолжать дальше протестовать на вопрос о Шовковском*. Вроде противоположное значание? И наконец: фраза *darky не не согласен продолжать дальше протестовать на вопрос о Шовковском*. Напишите эту фразу согласно вашим выводам.  

Вы говорите: *Уж поверьте мне - используя правила русского языка я могу перевернуть с ног на голову все, что вы пишите*. Это из серии *пристать к телеграфному столбу*, что ли. Лучше бы, используя свои знания языка, представили достойные вопросы.  

То 4766 inga  

Что касается словарной версии, вполне твердое основание, печатный лист, созданный не к написанию мною вопроса, а гораздо раньше. Я от него отталкивалась.  

Весь спор сводится к тому, что я, составив вопрос, должна дать его на рассмотрение/утверждение участникам?  

То 4769 marsianin65  

ссылка