Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Вопрос №6616 от 24.11
44994
Джефф
25-11-2021
14:47:24

Некорректность, дуаль.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

44995
Джефф
25-11-2021
14:49:57

Сначала некорректность. В вопросе "Знаменитый художник изобразил ЕГО портрет вместе с двумя ЕГО родственниками, а через год появился почти такой же портрет, где ОН был один." То есть, сначала групповой портрет. А в приведённой автором ссылке читаем: "Портрет Алессандро Фарнезе не подписан и не датирован, но специалисты утверждают, что он был написан в 1545 или 1546 годах" и "Портрет папы Павла III с кардиналом Алессандро Фарнезе и герцогом Оттавио Фарнезе" 1546. То есть, сначала был одиночный портрет или, по крайней мере, художник нарисовал оба портрета в одном году (1546). Некорректность, однако.  

 

Теперь дуаль. Мой ответ: Карл II Стюарт.  

Художник Антонис Ван Дейк. Первая картина: Портрет трёх старших детей Карла I (Карл II, Яков II, Мария), 1635-1636. Вторая картина: Портрет Карла II, принца Уэльского, в доспехах, 1637-1638. Обе картины в Королевской коллекции, Виндзорский замок, Великобритания. Принадлежал к роду Стюартов. Имеем в виду, что Карл и Чарльз - одно и то же имя. Согласно второй ссылке первая картина (групповая) была нарисована в период от ноября 1635 до марта 1636. Согласно третьей ссылке одиночный портрет был нарисован в 1637 году.  

ссылка) ссылка ссылка  

44996
Джефф
25-11-2021
16:38:16

Забыл, что по русски картины пишут, а не рисуют. Поэтому вместе "нарисован" прошу читать "написан".

44997
vilen
25-11-2021
22:37:26

ДЖЕФФ  

Соглашусь. А что ж ты все же выберешь, или хочешь дуаль+некорректность?

44998
Джефф
25-11-2021
22:55:49

vilen!  

Вообще я за истину, но могу согласиться на дуальность. Интересно мнение арбитра.

44999
piters
26-11-2021
00:35:22

Немного о дуали.  

Напомню, в вопросе: "Один из высших титулов ЕМУ был присвоен еще в юношеском возрасте. Думается, не последнюю роль в этом сыграло то, что ОН принадлежал к известному роду."  

О каком титуле идёт речь в дуали? Если это (для экономии времени) - принц, то это досталось при рождении, что несколько отличается от юношеского возраста, да и в этом случае неуместно "думается", т.к. этот титул присваивается автоматом для старших сыновей королевских особ в той стране.  

Или я ошибаюсь со своим предположением?  

 

Ну и о некорректности. С годами (датами) написания тех картин нет единообразия в разных источниках, а раз спросить у Тициана (пока) не представляется возможным, то "ваши слова против моих слов".

45000
Джефф
26-11-2021
10:51:41

piters!  

Да, речь идёт о принце Уэльском, который присваивается старшему сыну монарха, но необязательно при рождении. Сейчас принц Чарльз (сын Елизаветы II) носит этот титул, а его старший сын, Уильям, носит титул герцога Кембриджского. Когда королева умрёт, королём станет Чарльз и принцом Уэльским станет Уильям, зотя ему уже почти 40. В нашем случае согласно английской Википедии "At birth, Charles automatically became Duke of Cornwall and Duke of Rothesay, along with several other associated titles. At or around his eighth birthday, he was designated Prince of Wales, though he was never formally invested." То есть, в восьмилетнем возрасте он стал принцем Уэльским. Фарнезе присвоили звание кардинала в 14 лет, хотя это тоже не юношеский возраст. Поэтому, если Вы считаете, что это повод не признать дуаль, то это ещё и дополнительная некорректность. ссылка.  

 

С годами написания нет единообразия, но я не вижу нигде ссылку на то, что групповой портрет был написан на год раньше, чем одиночный, как утверждает автор вопроса. Наоборот или в одном и том же году.

45002
vilen
26-11-2021
12:16:58

ПИТЕРС  

1-Рассматривать некорректность нет смысла ибо Джефф выбрал дуаль.  

2-Рассмотрим дуаль. Ситуация несколько оригинальна ибо автор защищает протестанта, но коль я ее признал, то надо.  

Твое возражение-титул. Для справки (Гуголь знает все и он говорит: "Одним из вариантов определения юношеского возраста выступает период от 11 лет до 21 года. Многие периодизации проводят верхнюю границу юности в районе 20-23 лет.". В биографии Карла сказано, что он стал королем Шотландии в 20 лет. Так что тут нет противоречий с вопросом.

45005
piters
26-11-2021
17:09:54

ДЖжефф, считаете, что 14 лет - не возраст для "юноши" - пожалуйста, протестуйте, кто возражает?! Я же писал не о 14 годах, а о младенчестве (0 лет) "вашего" принца и вы подтвердили, что именно этот возраст у вас подошёл под "юношеский".  

Что касается актуальной истории с Чарльзом и Уильямом, то этот ваш пример, по-моему, лишь подтверждает мою версию "автомата" - Чарльз стал принцем с рождения как старший сын королевы, а Уильям лишь сын (пока?) принца, со всеми вытекающими. Может я неудачно обозначил круг "родителей" выражением "королевских особ"? Я имел в виду не членов королевских семей, а именно глав (королей и т.п.).  

 

"Наоборот или в одном и том же году" - есть разное.  

Групповой портрет во время визита Тициана в Рим между осенью 1545 года и июнем 1546 года. ссылка  

Портрет одного Фарнезе - "Дата: 1546". ссылка  

 

Да, разнобой большой. И авторский вариант (через год) - неудачен, но категорически некорректен-ли?

45006
Джефф
26-11-2021
19:37:09

piters!  

Я правильно понимаю, что Вы здесь выступаете в качестве участника обсуждения, так как дежурный арбитр у нас ЭРДЭНЭ? И если достигнуто соглашение между автором и протестующим, у арбитра остаётся только оформить это решение, не так ли? Vilen готов признать мой дуальный ответ и я готов отказаться от протеста на некорректность. Но если арбитр не согласен с этими решениями, то будем дальше рассматривать оба протеста. С участием арбитра.  

 

По Вашим замечаниям: "мой" принц получил титул в возрасте 8 лет (см. мою ссылку). Возраст юный, но не совсем юношеский, согласен. Чарльз родиля в 1948 году, а титул "принц Уэльский" был присвоен в 1958 году. ссылка  

С Вашими ссылками на картины вообще ерунда получается. Вторая картина является фрагментом первой. Видно в правом углу часть спины и головы старого Папы. На одиночном портрете Фарнезе смотрит в другую сторону. Стоит та же дата 1545-1546, что и на групповой портрет. Неудивительно. Если групповой портрет был написан во время визита Тициана в Рим, то вполне реально, что он написал одиночный портрет во время того же визита. ссылка

45007
Джефф
26-11-2021
20:42:40

Из ссылки, которую привёл vilen в Энциклопедии: "У Тициана есть портрет Папы и двух его внуков «Папа Павел III с кардиналом Алессандро Фарнезе и герцогом Оттавио Фарнезе», созданном в тоже время, что и индивидуальный портрет кардинала."

45008
piters
26-11-2021
21:28:32

Да, я здесь не арбитр, так - мимо проходил.  

 

Ну не подходит та ссылка - действительно, фрагмент группового портрета. Так есть другая - ссылка "Year : 1545".  

Это просто показывает, что (как нередко бывает в сети) точной информации добиться добиться трудно, если возможно.  

Тициан был приглашён для написания группы портретов с осени 1545 до середины 1546. Мог один написать в 45, а другой в 46. Через год - это значит не ранее, чем через 365 дней? Или можно - в одном календарном году и в следующем?!  

Думаю, vilen не может доказать очерёдность написания картин, но и вы не можете доказать обратного.  

 

Чарльз (нынешний) был "обречён" по факту (и обстоятельствам) своего рождения. Наверное, мог и не стать, мало ли по какой причине (отказался?!). В 8 лет - церемония, пиар.  

А "ваш" принц (герой дуали) - Карл II "Родился 29 мая 1630 года, после рождения стал принцем Уэльским" (википедия). И тоже был "обречён".  

 

 

45009
piters
26-11-2021
21:34:36

"созданном в тоже время" - не видел, пока писал. То же время - 1945-46, когда был заказ, как везде пишут. Через год (8 месяцев?!)- тоже "то же время", не через (или до) 5 лет.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация