О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на некорректность Вопрос № 5147 от 2017-01-06 |
35387 |
Koluch 07-01-2017 11:27:43 |
Мой ответ - Переперчиха |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
2
» 3 «
4
5
6
|
35412 |
vilen 07-01-2017 22:37:10 |
КОЛЮЧКА
1-Как я подбирал картинки уже сказано выше. И я тоже не ругал ДЖЕФФА за цветок, а, наоборот, защищал.
А в пример привел его ибо что тут поделать, ведь авторов вопросов с картинками практически больше нет. Эрдэнэ еще мало вопросов выдала, так чьи же примеры приводить? Ты тоже ушла в тень и решила активничать только в протестах.
Так что о картинках достаточно.
2-Интересно сказано о двоечниках. На твой взгляд, все, кто не с тобой. те двоечники. А ты ментор, всех обучающий. Не спорю, дама ты грамотная, но зачем же игнорировать чужие мысли. Ты почему-то игнорируешь академическую ссылку о ГЕРОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ и начинаешь перечислять, какие бывают герои. К чему это? Речь о чем? Является ли твоя бабка героиней согласно этого определения. ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ ПОДХОДИТ.
3- О длинном имени в кавычках. Я сначала дал без кавычек, но мне показалось, что длинное больше относится к измерению чего-то (хоть иногда и встречается для имени), вот для пущего понятия я и взял в кавычки.
|
35414 |
vstorm 08-01-2017 10:36:39 |
vilen
"Является ли твоя бабка героиней согласно этого определения. ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ ПОДХОДИТ"
Прошу прощения, но по этому определению царица (единожды Екатерина) тоже не может считаться героиней данной повести. Само слово "царица" употребляется, в подавляющем большинстве случаев, в привязке к черевичкам. Да и появляется данный персонаж в коротком эпизоде только чтоб вручить Вакуле "...башмаки самые дорогие, с золотом!"
С этих позиций Переперчиха не менее важный персонаж по влиянию на развитие сюжета.
И уж если Тарас Бульба=Корний Чуб, Дьяк посольского приказа=Дьяку церковному служке, то почему не годится Переперчиха? |
35415 |
vilen 08-01-2017 14:35:20 |
" царица (единожды Екатерина) тоже не может считаться героиней данной повести. Само слово "царица" употребляется, в подавляющем большинстве случаев, в привязке к черевичкам."
1-Екатерина указана в перечне ГЕРОЕВ (уже сказано).
2-И привязка к черевичкам важнейший момент этого произведения.Ведь не зря же даже фильм, созданный по мотивам произведения назван ЧЕРЕВИЧКИ!
3-Господа арбитры.
Уже набили 3 страницы.Опыт показывает, что когда переваливает ЗА ДВЕ, начинаются повторы. Так и здесь. Мы уже начинаем переливать из пустого в порожнее. Ничего нового обе стороны уже не придумают. Не пора ли огласить вердикт? |
35416 |
vstorm 08-01-2017 14:50:54 |
vilen
Относительно повторов Вы разумеется правы.
Вот только бы не Ваше упорное игнорирование определенных моментов.
Приходится повторяться. В приведенном Вами перечне героев из Википедии отсутствует, скажем, Пузатый Пацюк. А он имеет куда большее значение для сюжета, чем царица. Отсюда следует, что этот список достаточно условен и субъективен, как большинство статей Википедии. Я бы больше доверял тексту самой повести.
Про черевички точно. Только это ж черевички царицы играют существенную роль, а не сама царица.
Относительно производных от повести фильмов, постановок, мюзиклов, так в оных можно встретить не только Переперчиху с конкретным образом и текстом, но даже есть такая роль, как Перепилиха и другие. Все они прибавлены к "по мотивам" повести Гоголя. |
35417 |
Koluch 08-01-2017 15:00:03 |
Удивляюсь вам, vstorm!
Только хочу написать, а вы словно читаете мои мысли.
Вил!
Литературоведы с филологами бьются – кого же называть «героем», а кого «персонажем»?
Кто победит, время покажет. А пока мы будем считать по-простому.
Герой – это важное для выражения идеи произведения действующее лицо. А персонажи – это все остальные.
ссылка
Если даже рассуждать, как в твоей ссылке (герои играют решающую роль в развертывании сюжета и композиции произведения, в раскрытии его темы и идеи), то в этой повести вообще нет героинь.
Екатерина на героиню не тянет никак. Что она выражает в сюжете? Чем она вскрывает содержание произведения?
Персонаж, не более того. Равно как и Переперчиха.
Здесь только один герой - Вакула.
|
35418 |
vilen 08-01-2017 16:00:24 |
КОЛЮЧКА
Я думал закончить обсуждение.
Но, прочитав твой пост (ОДИН ГЕРОЙ - ВАКУЛА),(Екатерина на героиню не тянет никак. Что она выражает в сюжете?) решил проверить твою версию о героях, очень уж она меня заинтересовала. Ты будешь смеяться, но первая же ссылка в сети о произведении прозвучала так:
"Самая фантастическая история — «Ночь перед Рождеством». В ней рассказывается о молодом кузнеце Вакуле, который любил красивую и немного капризную девушку Оксану. Чтобы исполнить желание Оксаны, он верхом на черте слетал в Петербург к царице и попросил у нее черевички для своей Оксаночки. И царица приказала дать ему золотые черевички. Такое бывает только в сказках."
Вот краткое содержание произведения. И что? О ком упоминают тут?(это и есть герои) Твой ВАКУЛА, ОКСАНА(3 раза),ЧЕРТ,царица(2 раза).
Вот тебе и резюме.
|
35419 |
Koluch 08-01-2017 16:20:47 |
Вил!
Ну ты договорился
Ты считаешь, что героиня та, чье имя упоминается в повести чаще других? Да еще по какому-то пересказу??
Давай возьмем не пересказ, а саму повесть Гоголя и подсчитаем
ссылка
Солоха - 37 раз
Оксана - 35 раз
Царица + Екатерина - 15 раз + 1 раз
Даже по этому странному принципу определения героини, увы, Екатерина не тянет
|
35420 |
vilen 08-01-2017 17:04:54 |
Тянет!
ИБО нельзя делить неделимое:
Царица + Екатерина - 15 раз + 1 раз = 16 |
35421 |
Koluch 08-01-2017 17:13:09 |
Вил!
Если считать так, то героиня - Солоха, никак не Екатерина.
Ты уж определись, кого считать героем. Того, кто играет решающую роль в сюжете или того, чье имя упоминается чаще других.
Ты не пробовал подсчитать сколько раз упоминается погибший альпинист в романе Стругацких?
По твоей странной логике главный герой романа - погибший альпинист.
Причем, заглавный герой, заметь
|
35422 |
vilen 08-01-2017 17:29:38 |
КОЛЮЧКА
Как говорит ЭРДЭНЭ, не передергивай.
Я тебе просто привел этот пересказик содержания ибо в нем заключена главная "мысля". И по нему можно судить о чем рассказ, и кто его герои.
Солоха, естессно, главней, но..."короче" царицы Екатерины.
|
35423 |
Koluch 08-01-2017 20:41:15 |
Уже для арбитров
Считаю вопрос некорректным
1. На фото Тарас Бульба, об этом явно говорит подпись на ней.
2. Фразу Вила: «. Я при выборе картинок просто захожу в поисковик и выбираю нужную картинку, где это слово присутствует ()". На картинке слово "Чуб" присутствует? Там присутствуют слова "Тарас Бульба". Потому это считаю отговоркой. Зашла на картинки яндекса, задав слово «чуб», получила вот что
ссылка
Никаких Тарасов Бульбы. Считаю, что Тарас Бульба был вставлен намеренно, с целью увести игроков от поиска ответа.
Нападки на Джеффа со стороны Вила и Эрдэнэ – необоснованные. Джефф свои картинки не подписывал названиями. Тут же четкая подпись – «Тарас Бульба».
3. Дьяк. Тут автор вопроса перепутал машиниста с кочегаром (образно).
4. Слово «длинное» орфографически неверно поставлено в кавычки, автор заставляет искать в этом слове иной, аллегорический смысл, который это слово не несет. Из ответа следует, что слово несет прямой смысл.
5. Царица – не героиня, а один из персонажей. Автор вопроса, судя по его же ссылке «герои играют решающую роль в развертывании сюжета и композиции произведения, в раскрытии его темы и идеи», доказать, что она героиня не смог.
6. На мои вопросы (какая у нее решающая роль в сюжете? как она вскрывает содержание произведения?) - ответа нет. Вместо ответа – подсчеты, какое имя сколько раз упомянуто в произведении, якобы это решает, кто является героем, кто нет. Уход в сторону от моих вопросов, смена темы.
Автор уходит от прямых ответов на вопросы, заменяя дискуссию словоблудием. Следовательно, достойных аргументов у Вила нет!
|
35424 |
vstorm 08-01-2017 21:16:41 |
Koluch - поддерживаю!
vilen - извините, но гляньте повесть, а не пересказы ее. В повести слово "царица" (и ее производные) в 11-ти случаях из 15-ти упоминается исключительно как характеристика черевичек. А вот Переперчиха дважды, но точно в отношении судьбы главного героя - Вакулы.
Хотя, у Вас мелькало соображение, что черевички тоже находятся на позициях главных героев повести. Шучу, конечно. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
2
» 3 «
4
5
6
|
|
|
|