О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на дуальность вопроса 5132 от 10-12-2016 |
35064 |
vstorm 11-12-2016 07:29:48 |
Мой ответ Савва Бродский, Иллюстрации.
Поскольку первые три картинки не только книги, но и экранизации, то на четвёртую позицию прямо просится новелла Стефана Цвейга "24 часа из жизни женщины", которая дважды была экранизирована: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B3,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD
В вопросе требуется, назвать художника и что он нарисовал, т.е. это не обязательно одна картина. И Савва Бродский потому подходит, как нельзя лучше, поскольку свое восхождение на Олимп он начал именно с оформления собрания сочинений Стефана Цвейга. Именно иллюстрации станут основным видом его деятельности. http://www.bl-school.com/blog/%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%82%D0%B0%D0%BB/, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
|
35104 |
ЭРДЭНЭ 13-12-2016 04:20:35 |
vstorm!
Правильный ответ - это тот, который соответствует ВСЕМ условиям вопроса и логично из него вытекает. В моем понимании Ваша дуаль на это не тянет. Вы признали, что картинки - это не только книги, но и еще экранизации и решили сделать упор на этот момент. С чего бы это, спрашивается? В вопросе ВСЕ картинки посвящены книгам; то, что что-то из этого оказалось экранизированным, побочный момент. Книга - один из видов печатной продукции: непериодическое издание, состоящее из сброшюрованных или отдельных бумажных листов (страниц) или тетрадей, на которых нанесена типографским или рукописным способом текстовая и графическая (иллюстрации) информация, имеющая объём более сорока восьми страниц и, как правило, твёрдый переплёт. (Из определения в вики.) Соответственно, все книги, участвующие в вопросе, этому определению соответствуют в полной мере.
Но Вы решили сделать акцент на экранизациях. Допустим, но тогда уж будьте последовательны до конца: где экранизация "101 способа использования дохлого кота" Ее нет, а ведь ответ должен соответствовать ВСЕМ пунктам вопроса. Но этот момент Вы благополучно игнорируете. Это во-первых, во-вторых: с таким же успехом можно было бы в ответе назвать имя художника-иллюстратора Костина А. Л. Он тоже иллюстрировал новеллы Цвейга. (Полагаю, что и другие художники тоже иллюстрировали произведение Цвейга). В Вашем видении вопроса этот художник с таким же основанием по Вашей логике может претендовать на ответ. Чем Костин хуже Бродского? Да ничем. Но если два абсолютно равноправных художника претендуют на один ответ, значит, в Вашей логике что-то неправильно, где-то ошибка, потому что в ответе должно быть одно имя.
И, простите, не могу согласиться с Вашим утверждением "В вопросе требуется, назвать художника и что он нарисовал, т.е. это не обязательно одна картина". Вопрос "Что?" - это конкретный вопрос, на который дается конкретный ответ, а не, отнюдь, обобщенные понятия. И поэтому, ответ - иллюстрации - это ответ ни о чем. Как из Вашего ответа понять, что "иллюстрации" ПРЯМО указывают, что речь идет именно о новелле Цвейга, а не, допустим, "Дон Кихоте" Сервантеса, которого Бродский тоже иллюстрировал? Да никак. Потому что утверждение "иллюстрации" в равной мере может относиться и к тому, и к другому произведению. |
35107 |
vstorm 13-12-2016 07:56:48 |
ЭРДЭНЭ
По Костину А.Л. даже и соглашусь. Но это говорит только об еще одной дуали ответа на Ваш вопрос.
Извините, но отвечающий ориентируется на то, что имеется в содержании вопроса, а не на то, что подразумевает его автор.
В Вашем вопросе речь идет о намеках, которые должны понять игроки из приведенных картинок. И вторая Ваша картинка намекает в первую очередь на фильм "1408". (первая тоже не имеет столь уж однозначного отношения к книге). Таким образом, Вы, как автор вопроса, позволяете себе определенные вольности трактовки. А уж мне, как игроку, это позволительно тем более, на пути к общему знаменателю вопроса.
Относительно вопроса "Что?". Опять Вы предлагаете опираться именно на Ваше видение. Однако посмотрите сюда: "1. ЧТО [шт], чего, чему, чем, о чём и неизм.; местоим. сущ. и союзн. сл. 1. Указывает на предмет, явление, ситуацию, о которых идёт речь." ссылка. Таким образом, "иллюстрации" вполне конкретный ответ на вопрос: что нарисовал художник.
Появление после знака равенства сборника карикатур, намекает, на мой взгляд, что надо отнестись с определенной долей юмора к предыдущим картинкам.
Уж простите, что моя трактовка вопроса отличается от авторской.
И еще. Я уж где-то писал, но думаю не лишним будет повториться. Ваш ответ, безусловно, точнее и краше. Однако, данный факт не отменяет других вариантов. |
35118 |
ЭРДЭНЭ 13-12-2016 23:51:29 |
Не могу понять, но именно эта ветка выглядит иначе: вся растянутая до невозможности. Это у меня только так или у других тоже? Не поделитесь наблюдениями?
vstorm!
Нет, вариант с А. Л. Костиным не говорит о том, что на этот вопрос есть два дуальных ответа. Это говорит о том, что в Вашем рассуждении скрывается некий просчет, потому что ответ "иллюстрации" ничем не указывает на новеллу "Двадцать четыре...". Он не говорит о том, что Вы раскрыли логику вопроса и вышли именно на новеллу Цвейга. Потому что с равной долей ответ "иллюстрации" может относиться, к примеру, на "Дон Кихота", иллюстрированный тем же Бродским. Что в Вашем ответе говорит о том, что Вы раскрыли вопрос? Ничего. Ответ безлик. Можно даже предположить, что ответ был дан наугад с расчетом "а вдруг повезет и угадаю авторский вариант". Я, глядя на ответ "иллюстрации" вполне могу предположить, что Вы подразумеваете "Дон Кихота". А почему бы и нет? Докажите, что из ответа "иллюстрации" вытекает что речь идет именно о новелле Цвейга, а не о "Дон Кихоте". Не получится. Ответ "иллюстрации Костина" точно также не дает доказательства того, что вы раскрыли вопрос и логическим путем вышли именно на новеллу. |
35128 |
vstorm 14-12-2016 07:29:32 |
У меня всё нормально отображается.
ЭРДЭНЭ
Не очень понял почему на картинку под знаком вопроса я должен был выходить через художника и его работу?
Я свою позицию уже объяснял, но попробую еще раз. Из приведенных Вами картинок только последняя имеет прямое отношение к книге - сборнику карикатур. Остальные именно "намекают". Логично? Выстраивая поиск четвертой картинки я обратил внимание, что Ваши первые три картинки "намекают" не столько на книги, сколько на одноименные фильмы (даже в большей степени на фильмы). Логично? Двигаясь в этом направлении я вышел на новеллу Цвейга, которая условию: книга плюс фильм (или фильм плюс книга) отлично удовлетворяет. Логично? Дальше я попытался найти художника, который имел бы отношение ко всем картинкам, ведь в вопросе значится "вам нетрудно будет назвать имя художника и что он нарисовал" без привязки к четвертой картинке. Логично? В этих поисках я исходил из того, что под "что" подразумеваются работы художника, а не какой-то конкретный объект его творчества. И вот здесь я вышел на Савву Бродского, первые иллюстрации которого были посвящены новеллам С.Цвейга. Исходя из этого "первенства" я и остановился на таком варианте ответа.
Отвечая на вопрос я, обычно, ищу ответ согласно его формулировке и не занимаюсь поисками задумок и "подразумеваний" автора.
И потом. Из Вашего вопроса вовсе не следует, что ответ должен быть непосредственно связан с четвертой картинкой. По затеянной Вами же логике она (картинка) тоже может только "намекать", как и предыдущие, а не являться прямым ответом на вопрос. |
35129 |
Koluch 14-12-2016 08:01:17 |
Vstorm!
"Отвечая на вопрос я, обычно, ищу ответ согласно его формулировке и не занимаюсь поисками задумок и "подразумеваний" автора."
Абсолютно с вами согласна. Все необходимое для ответа на вопрос должно содержаться в самом вопросе и все тут!
Иначе это не поиск ответа, а гадание на кофейной гуще.
1. Фильмы или литературные произведения или картины хотел увидеть автор в ответе?
2. «24 не стоит в начале названия, если скрупулезно следовать заданным условиям». Не заложен ли смысл в положении цифр?
3. В каждом числе из уравнения содержится цифра 1, только в числе 24 ее нет. Не задумка ли это автора? Автор хотел 24 увидеть в другой системе счисления?
4. А может, размер картинок имеет сокровенный смысл? Не зря же там так много пустого белого пространства.
5. Литературные произведения стоят только в верхней строчке, а в нижней – картины и рисунки. Не на это ли намекает карикатура с котом и фраза «Если вы поняли (…) что должно было быть на месте знака вопроса, то вам нетрудно будет назвать имя художника».
|
35132 |
ЭРДЭНЭ 14-12-2016 23:52:39 |
vstorm!
Не совсем так. Ответ, данный Вами на место картинки с знаком вопроса, должен показать, что Вы раскрыли суть вопроса. А в Вашем ответе этого не видно, потому что он не конкретен.
"что Ваши первые три картинки "намекают" не столько на книги, сколько на одноименные фильмы (даже в большей степени на фильмы)." - но почему?! Я могу согласиться с этим утверждением по отношению к второй картинке, но никак не с первой и третьей. Где тут намек, что это прежде всего экранизация, а не сами произведения?
"Дальше я попытался найти художника, который имел бы отношение ко всем картинкам" - зачем? Художник имеет отношение только к знаку вопроса, ведь ищется то, что должно было быть на месте знака вопроса. И тут же Вы сами себе начинаете противоречить. Вы вышли на новеллу Цвейга, потому что она содержит число 24, которое вы определили благодаря арифметическим действиям, правильно я понимаю? (Или Вы по другому признаку вышли на новеллу?) Находите Бродского, который иллюстрировал эту новеллу. Значит, художник имеет отношение только к четвертой картинке, а где же его связь с остальными картинками? Вы же ищете художника, который имел бы отношение ко всем картинкам - по Вашим словам. Вот оно ваше противоречие: нашли художника, который КО ВСЕМ картинкам не имеет отношение.
Попытаюсь еще раз объяснить, почему Ваш ответ "иллюстрации" не подходит. Возьмем ответы других игроков. OldOleg и Koluch ответили: Уильям Блейк, "Двадцать четыре старца, полагающие венцы перед престолом". А могли бы ответить так: Уильям Блейк и картины. Как это сделали Вы: "Бродский и иллюстрации". Не было ответа: "Бродский и название определенной работы". Если из ответа "Двадцать четыре старца, полагающие венцы перед престолом" видно, что необходимое условие - упоминание числа 24 - выполнено ( и оно говорит о том, что игрок раскрыл вопрос), то из ответа "иллюстрации" - этого не видно. Ответ "иллюстрации" никак не дает нам понять, что Вы имеете в виду "Двадцать четыре часа из жизни женщины" |
35138 |
vstorm 15-12-2016 08:25:40 |
ЭРДЭНЭ
Ничего я не противоречу. Я просто показал ход своих рассуждений, пытаясь сделать это как можно короче. Что непонятного? Пока я безуспешно искал такого "общего" художника и понял что эта версия не годится, обнаружилось, что Бродский начал свое творчество в части иллюстраций именно с Цвейга. При этом другими видами художественного творчества он не занимался. Отсюда мой ответ.
На мой взгляд ответ должен следовать из вопроса, а в Вашем вопросе нет конкретного указания, что в ответ четко должен соответствовать картинке под знаком вопроса. Требуется просто: "назвать имя художника и что он нарисовал". |
35196 |
piters 20-12-2016 19:08:57 |
"эта ветка выглядит иначе: вся растянутая до невозможности" - у меня тоже растянута по ширине (Гугл Хром). Возможно из-за длинных ссылок в первом посте 35064. Так уже бывало и раньше в редких случаях, причины не анализировал.
О протесте.
Недостатки: 1.Последняя картинка - не экранизация. Аргументация, что в авторском ответе вторая картинка тоже не книга годится для протеста на некорректность. К тому же на книгу там всё равно можно выйти. 2.Нет доказательства, что Бродский иллюстрировал именно и эту новеллу. А значит художник (Бродский/Костин) притянут слишком опосредовано (через Цвейга вообще). В качестве альтернативы (тоже не бог весть что) нашёл (не очень напрягаясь) ссылка "24 формулы денег. Игра для взрослых." Художник Борозенец П.
Не нравится мне такая дуаль. |
35198 |
vstorm 20-12-2016 22:20:06 |
piters
"Нет доказательства, что Бродский иллюстрировал именно и эту новеллу."
Лениво возражая, всё же замечу, что вопрос не содержит прямого указания на факт, что "художник и то что он нарисовал" в обязательном порядке должны соответствовать картинке под знаком вопроса. Это я, получается, должен как бы сам собою понимать задумку автора. Я уж писал, по моему мнению, я должен на вопрос отвечать, а не гадать, что автор в нем подразумевает.
|
35199 |
piters 20-12-2016 23:58:16 |
Вы, когда отгадываете зибу, паль, фебу или харю Трампа в ребусах Джеффа, не требуете "прямого указания", а гадаете, и ничего, как показывает практика - получается, причём без возмущения. |
35202 |
vstorm 21-12-2016 06:51:08 |
Дак то ж ребусы... Так сказать, загадки. В них изначально по условиям предусмотрено некое гадание, поиск синонимов. Не скрою, порой картинки бывают замысловаты, но из сути вопроса они не выпадают. |
35203 |
piters 21-12-2016 14:01:26 |
"Дак то ж ребусы..." - навеяло "То бензин, а то дети!". ссылка А разве кто-то обещал, что будет легко? ЭРДЭНЭ, правда, написала "нетрудно", да и то обговорила "если". |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
|
|
|
|