Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Дуаль на вопрос 5106 от 15 ноября
34846
piters
16-11-2016
21:20:50

Мой ответ - Четыре перекрещенные сабли.

Речь о монограмме Мориарти. http://novopedia.net/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8#cite_ref-seria_4-4

Было ли упоминание о монограмме в литературе о Шерлоке Холмсе? Здесь http://ru.zlodei.wikia.com/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8 пишут "Отдельное место в фильме занимает и монограмма из четырёх перекрещенных сабель, упоминания которой в книгах не наблюдается."

В различных фильмах о Холмсе, где был Мориарти, Джеймса играют различные британские актёры, Лоуренс Оливье, в т.ч. Если нужна конкретно "серия фильмов" - Эрик Портер https://www.kinopoisk.ru/name/180090/ , 41 фильм, Великобритания, Приключения Шерлока Холмса (сериал, 1984 – 1985), Возвращение Шерлока Холмса (сериал, 1986 – 1988).

Почти эпоним - доказательство того, что монограмма ассоциируется с Мориарти http://pikabu.ru/story/kupil_tvorozhnoy_massyi_2866095 или https://ficbook.net/readfic/3315716/8813613#part_content .

"Четыре перекрещенные сабли" - не буквально эпоним, ведь нет имени собственного, но требуется "ПОЧТИ", так что why not?!

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 «

34847
vstorm
16-11-2016
21:53:19

Вы знаете, сэр, у меня тоже был такой вариант, но я его отмел, как неверный. Причиной стало присутствие в вопросе конкретного указания:  

"весьма популярной оказалась серия фильмов, где его (злодея) играл известный английский актер, - вот там ИХ можно было увидеть точно. ОНИ стали настолько неотъемлемой и характерной частью образа персонажа, что со временем оказались почти эпонимом."  

Монограмма же Мориарти в виде четырех перекрещенных сабель появилась в советском сериале. И в других экранизациях этот символ не связан так уж плотно с профессором Мориарти. Извините.

34848
Джефф
16-11-2016
22:12:24

piters!  

Согласен с vreles. Эрик Портер снимался в роли Мориарти в английских телесериалах. В них мы увидели перекрещенные сабли? Навряд ли. И насчёт "неотъемлемая и характерная часть образа персонажа" можно тоже спорить.

34849
ЭРДЭНЭ
16-11-2016
22:32:02

piters!  

Для начала. В вопросе говорится, что в ПЕРВОЙ книге описания усов нет. Но сам Фу Манчу уже в ПЕРВОЙ книге фигурирует, более того, Фу Манчу и является главным действующим лицом этой первой книги. Первая книга о Шерлоке Холмсе - это "Этюд в багровых тонах". Персонажа профессора Мориарти в ПЕРВОЙ книге нет. Профессор Мориарти появляется уже потом, в других рассказах. Следовательно, уже по этому условию, Ваша дуаль, не соответствует условию вопроса. Вам достаточно этого довода или мне привести еще другие соображения, почему я не согласна с Вашей дуалью?

34850
Джефф
16-11-2016
22:32:24

vstorm, извините.

34851
piters
16-11-2016
23:25:25

ЭРДЭНЭ, читаю ваш вопрос:  

"В литературном первоисточнике ИХ у героя, гения криминального мира, не было. Во всяком случае, в первой книге в описании о НИХ - ни слова."  

Пока Koluch не выскочила с глаголами, мне представляется, что "в первой книге в описании" можно (а может и нужно) трактовать как "в первой книге, в которой описывается герой", т.е. "во всяком случае" в восьмой (например) книге, в которой впервые упоминается Мориарти, о такой монограмме ничего нет. Так что с этим противоречия я не вижу.  

Вот с vstorm спорить сложно. Честно говоря, не предполагал, что эти сабли придумали в Союзе и их нет у инглишей. Вот и Джефф пишет "навряд ли". Ну не искать же и просматривать эти сериалы... Пожалуй, сдаюсь.

34852
piters
16-11-2016
23:30:19

Нашёл только монограмму Мориарти в Sherlock Holmes - 2009 (букву М) ссылка . К сожалению, даже тут не сабли (на средней картинке).

34853
ЭРДЭНЭ
16-11-2016
23:39:59

piters!  

Простите, но не согласна, Вы уже казуистикой занимаетесь. Первая - это первая, но никак не восьмая и никаких гвоздей. Это не Эзопов язык, где допускается домысливание и можно трактовать как вам вздумается, чего Вы и пытаетесь навязать. Сказано "первая", значит, "первая".

34855
Джефф
17-11-2016
01:48:48

piters!  

Да, именно в Союзе придумали! Здесь "ИХ мнения о НАШЕМ Холмсе" читаем: "...but the most daring of the screenplay"s inventions is to connect Milverton to Professor Moriarty, whose monogram (made of four crossed swords) is seen among Milverton"s papers." ссылка

34856
piters
17-11-2016
14:57:01

Джефф, если я понял, "новаторством" называют не саму монограмму (сабли), а связь Милвертона и Мориарти (монограмма Мориарти среди бумаг Милвертона). Это никак не доказывает "советского" авторства такой монограммы. Если что, я ни разу не холмсовед.

34868
ЭРДЭНЭ
22-11-2016
01:17:23

piters!  

Даже, если "это не доказывает "советского" авторства такой монограммы", Вы должны привести в доказательство Вашей дуали, что можно УВИДЕТЬ монограмму в АНГЛИЙСКОМ фильме. Потому что у меня в вопросе это является одним из условий.

34869
piters
22-11-2016
20:04:31

Я уже ничего не должен доказывать. В посте 34851 я отказался от протеста и, как Арбитр, отправил вопрос в оплату, а Админ оплатил его.

34870
ЭРДЭНЭ
22-11-2016
21:22:24

piters!  

О, видимо, я что-то недопоняла. Прошу извинить за непонятливость.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 «

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация