Федор Токарев

1924 - ручной пулемёт Максима-Токарева

1938 - СВТ-38

Джефф!  

Максу не нравится дуаль "Отто Ган" по причине того, что он (Отто Ган, конечно) работал в составе группы. Русская Википедия тоже называет Миджли изобретателем этой ядовитой дряни. Давайте заглянем в Английскую. "He was a key figure in a team of chemists, led by Charles F. Kettering, that developed the tetraethyllead (TEL) additive to gasoline as well as some of the first chlorofluorocarbons (CFCs)". Получаем, что тетраэтилсвинец достижение не изобретателя-одиночки, а члена команды. Возможно, его вклад больше чем, остальных, но приписывать все лавры (в нашем случае - ответственность) только ему явное преувеличение.  

Вы продолжаете апеллировать к количеству жертв, а я бы предложил вообще от этого критерия отказаться. Слабость Вашей версии, как моей и любой другой в том, что невозможно достоверно определить степень вины каждого и, соответственно, назначить ответственным за определенное количество погибших. Впрочем, Отто Ган смотрится получше остальных. По крайне мере есть информация, что он сам видел свою вину в ядерных бомбардировках.  

wadik2001!  

Во время ВОВ количества погибших солдат (по всем причинам) составляли: Германия - 5,3 млн. СССР - 8,9 млн., остальные вместе взятые порядка 10 млн. Очевидно, что немецкие огнестрельные оружия унесли больше жизней, нежели советские. А сколко немцев погибло от бомб, гранат, танков и оружия других стран? Шмайссер повинен в смерти больше солдат, чем Токарев.

Джефф, а я разве возражаю против версии Шмайссер? Я говорю о том, что пара миллионов могла погибнуть от пулемета+СВТ.

wadik2001!  

Если Вы собираетесь признать дуяль "Шмайссер", то я соглашусь с Вашим Токаревым, хотя это уже делает Вас заинтересованным лицом в исходе протеста "Шмайссер". В любом случае последнее слово по Вашему протесту будет за piters.  

А как Вы относитесь к Гану? Его арестовали в апреле 1945г. Он подозревался в том, что принимал участие в немецкой программе по созданию атомной бомбы, но выяснилось, что он всего лишь открыл расщепление урана. Никакого участие в создании атомной бомбы (тем более, американской) он не принимал, хотя сам вроде бы почувствовал свою вину. Поэтому в январе 1946г. ему разрешили вернуться в Германию. Да, его не наказали за создание атомной бомбы, но он её и не создавал! Как тогда можно называть атомную бомбу его "детищем"? С таким же успехом можно называть изоретателя колеса виновником в гибели всех людей в автомобильных авариях.

Тоже ответил Габер, и считаю что он полностью подходит под все условия вопроса. Присоединяюсь к протесту на дуаль.

2 Джефф  

>> «С таким же успехом можно называть изоретателя колеса виновником в гибели всех людей в автомобильных авариях».  

Поучительная аналогия.  

Как же тогда Томас Миджли, который всего-то изобрел добавку, снижающую стук в двигателе, оказался «самым массовым убийцей всех времен и народов»?  

OldOleg!  

"В период работы в компании General Motors, Томас Миджли установил, что бензин со специальной добавкой на основе свинца снижает стук в двигателях внутреннего сгорания. При этом выброс свинца в атмосферу был опасен из-за его токсичности. Работники, задействованные на производстве добавки к бензину испытали серьёзные проблемы со здоровьем, в том числе имели место и фатальные случаи. В 1924 году сам Миджли ушёл в длинный отпуск, чтобы вылечиться от отравления свинцом. При этом изобретатель скрыл этот факт и во время пресс-конференции говорил о безопасности контакта с изобретённым веществом." ссылка

АРБИТРУ  

Я уж решил прекратить борьбу за дуаль, но вот зашел и вижу, что не я один отметил ГАБЕРА и нас как минимум 33 процента. А это уже не случайность!  

Снова повторю. Автор пишет: "Всего он нанёс два "удара" по человечеству - первое его детище датируется первой четвертью ХХ века, а второе - второй четвертью".  

Если бы не было сказано об УДАРАХ, можно было согласится, что Габер не подходит.Но уж коль сказано так, почему нельзя этот факт применить, как дату смертельного удара во время войны? По-моему ( и как я вижу не только по-моему!) эту фразу можно и так понять. И именно так ее и поняли дуэлянты, тем более автор сам пишет об ОДНОМ МИЛЛИОНЕ погибших, хоть есть данные даже о ЧЕТЫРЕХ МИЛЛИОНАХ, погибших от газа.

Vilen  

В Вашей интерпретации детищем является удар, а не изобретение.

Джефф  

Я предлагаю в обратном порядке: решение по Шмайссеру будет точно такое, как piters примет по Токареву. Что касается Гана, то еще буду разбираться.

wadk2001!  

Годится.

Джефф, я думаю, Вы излишне демонизируете Миджли. Он работает в команде, выдавшей изобретение, за которое разработчики расплатились здоровьем и даже жизнями, врет на пресс-конференциях, уже будучи больным, о безопасности добавки, и никто не замечает ничего странного. Это что, было тайной для Чарльза Кеттеринга (его начальника), коллег, руководства компании, медиков? Сдается, эти люди как минимум разделяют его вину. Но это так, к слову.  

Сейчас хочу ответить на Ваше возражение, что Отто Ган не создавал бомбу. Не создавал, не поднимался с ней в воздух, не сбрасывал. Согласен. Что нужно, чтобы изобретенная добавка привела к смертям? Организовать ее промышленное производство, продажу топливным компаниям, потом бензин должен оказаться в миллионах бензобаков, и должны заработать миллионы двигателей. Мы же понимаем, что все это делалось уже без него.  

И еще. Наверное, об этом имело бы смысл говорить при протесте на некорректность, но раз уж я решил его не подавать, спрошу тут. А Вы, конечно, можете не отвечать. Как и в каком количестве Вы собираетесь повесить на Томаса Миджли жертвы разрушения озонового слоя, если само разрушение, возможно, естественный процесс? ссылка