Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
4962 от 12.06.2016 протест дуаль
33809
wadik2001
13-06-2016
00:56:52

Федор Токарев

1924 - ручной пулемёт Максима-Токарева

1938 - СВТ-38

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

33810 OldOleg
13-06-2016
01:04:23

Присоединяюсь со своим вариантом Отто Ган.  

 

Детище 1. Отравляющие газы.  

"Во время Первой мировой войны Гана мобилизовали. Он попал в спецподразделение Фрица Габера по химическому оружию. Задачей этого спецподразделения была разработка, тестирование и производство отравляющих газов, которые потом использовались в военных целях".  

"Будущие Нобелевские лауреаты Джеймс Франк, Густав Герц и Отто Ган принимали участие в организации газовой атаки на реке Ипр под руководством Габера".  

 

Детище 2. Открытие расщепления урана.  

"В 1945 году Шведская королевская академия наук присудила Отто Гану Нобелевскую премию по химии за 1944 год за открытие расщепления тяжёлых атомных ядер"  

"В конце войны в 1945 году Ган был арестован в Таильфингене (ныне в составе Альбштадта) спецподразделением АЛСОС. Его интернировали вместе с другими девятью немецкими физиками, в том числе Максом фон Лауэ, В. К. Гейзенбергом и К. Ф. фон Вайцзеккером в английский Фарм-Холл, неподалёку от Кембриджа. Там немецкие учёные узнали о ядерных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки. Отто Ган был на грани отчаянья: из-за своего открытия расщепления ядра он чувствовал себя ответственным за смерть и страдания сотен тысяч японцев."  

 

ссылка, ссылка  

33811
ЭРДЭНЭ
13-06-2016
01:35:18

Моя дуаль - Фриц Габер. Он участвовал в создании боевых отравляющих веществ в первой мировой войне. (Габера называют «отцом химического оружия» за его работы в области разработки и применения хлора и других отравляющих газов во время Первой мировой войны.)  

 

С началом войны Габер играет главную роль в развитии газoвого оружия массового поражения и средств защиты от химическогчо отравления, разрабатывает смертельный газ хлорин и противогазы с абсорбирующим фильтром; его назначают руководтелем химической службы немецких войск.  

 

В вопросе говорится, что к ответственности он не был привлечен : "По окончании Первой Мировой Войны союзники предьявляют Германии список из 900 военных престунков, в их числе -Фриц Габер.Габер прячет военную униформу химических войск собственного изобретения, отращивает бороду и переезжает в Швецарию в Санкт Мориц, где принимает Швейцарское гражданство. Но очень скоро союзники, по необъяснимым причинам, отзывают обвинения против Габера, и он возвращается обратно в Германию..."  

 

Именно он создал печально известный газ, "Циклон Б", первоначально разработанный в качестве пестицида, но затем применяемый кaк средствo для "окончательного решения еврейского вопроса".  

 

Циклон Б» (нем. Zyklon B) — название товарного продукта химической промышленности Германии, использовавшегося для массового уничтожения людей в газовых камерах лагерей смерти. ссылка  

ссылка  

ссылка  

Циклон Б был разработан в 1922 году. Я понял так, что детища - это и есть "удары", нанесенные в соответствующе указанные временные промежутки. В вопросе прямо не говорится что они были ИЗОБРЕТЕНЫ в это время. Слова автора можно трактовать и таким образом.

33812
Vreles
13-06-2016
10:16:14

Присоединяюсь к ЭРДЭНЭ, мой ответ - тоже Фриц Габер

33813
ozeen
13-06-2016
10:44:09

мой ответ: Хуго Шмайссер  

 

пистолет-пулемёт MP-18 - 1917 г.  

автомат StG 44 - 1943 г.

33814
Джефф
13-06-2016
12:51:13

Да, вопрос оказался неудачным - слишком много претендетов на "звание". Попробую разобраться с вашими дуальными ответами.  

1. Фёдор Токарев - соответсвует всем пунктам, за исключением количества убитых. В вопросе говорится о "самом массовом убийце всех времён, который причинил смерть МИЛЛИОНОВ людей" (мн. число). Пулемёта МТ - "В 1926-1927 гг. на Тульском оружейном заводе было выпущено 2450 шт. пулемётов МТ. После сравнительных испытаний пулемёта МТ и пулемёта ДП летом 1927 года было принято решение о замене пулемёта МТ пулемётом ДП и прекращении производства МТ." Так, против кого применяли МТ? ссылка  

СВТ 38 - "По довоенным планам в 1941 году предполагалось выпустить 1,8 млн СВТ, в 1942 - 2 млн. К началу войны было изготовлено свыше 1 млн СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок. В 1942 году их производство, однако, составило лишь 264 тысячи (и 14,2 тысячи снайперских винтовок). Производство было прекращено по приказу ГКО в 1945 году. СВТ-40 использовалась в ходе Советско-финской войны 1940 года (убиты "всего" 26 тысяч финнов, и не все при помощи СВТ) и Великой Отечественной войны, в ряде подразделений она являлась основным индивидуальным оружием пехоты, но в большинстве случаев выдавалась только части наиболее подготовленных солдат." ссылка  

2. Отто Ган - опять же количество погибших плюс "привлечение к ответсвенности". Хлор - сразу после первых применений стало очевидно, что те, кто не сидел в траншее, а находился на каком-либо возвышении, получили меньшие отравления, потому что хлор - газ тяжелее воздуха, поэтому он опускается к земле и имеет там более высокую концентрацию. Особо сильно пострадали те, кто лежал на земле или на носилках. Хлор, однако, оказался не так эффективен, как полагали немцы, потому что после первых применений были применены средства защиты. Хлор имеет  

специфический запах и яркий зелёный цвет, за счёт чего его было достаточно легко обнаружить. Газ хорошо растворим в воде, поэтому самым простым и эффективным способом защиты от него было просто прикрывание лица влажной тканью." ссылка Атомная бомба - количество погибших к концу 1945 года составило от 60 до 80 тысяч человек. "По истечении 5 лет, общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 140 тысяч человек." ссылка Кроме того, "его интернировали вместе с другими девятью немецкими физиками", а  

в вопросе написано, что его не привлекли к ответственности.  

3. Фриц Габер - опять количество погибших плюс даты создания "детищей". По хлору см. пункт 2. Циклон Б был разработан в 1922 году. В вопросе "первое его детище датируется первой четвертью ХХ века, а второе - второй четвертью". Вы исказили смысл вопроса, чтобы подогнать Ваш ответ под него. Циклон Б применялся с сентября 1941 года в двух лагерях смерти, Аушвиц и Майданек. ссылка В первом с мая 1940 года погибло 1100000 человек (отдельные данные с сентября 1941-ого не нашёл), а во втором 80000. До МИЛЛИОНОВ не дотягиваем.  

4. Хуго Шмайссер - трудно определить количества погибших от его "детищей". MP-18 - немецкий пистолет-пулемёт конца Первой мировой войны. Родоначальник многих пистолетов-пулемётов. ссылка Если считать, что Шмайссер имеет отношение ко всем пистолета-пулемётам, то что получится? StG 44 - штурмовая винтовка 1944 года, немецкий автомат, разработанный во время  

Второй мировой войны. Было выпущено около 450 тысяч штук. В послевоенное время использовалась Народной полицией ГДР, армией и полицией ФРГ, Франции, Швейцарии, скандинавских стран, вооружёнными силами Чехословакии, и воздушно-десантными войсками Югославии. ссылка Лучший из вариантов - склоняюсь к тому, чтобы признать его. ozeen, можете представить данные о количестве погибших от этих оружий?  

К сведеиям, общие количества убитых во время Великой Отечественной войны: ссылка  

Можно прикинуть, кто кого убивал, и в каких количествах. Вряд ли мы  

посчитаем "МИЛЛИОНОВ", убитых одним каким нибудь видом оружия, упомянутого в ответах.  

33816
Vreles
13-06-2016
16:00:58

Первоначально абзац, выложенный ниже, был последним абзацем моего критического поста, который сейчас в разделе "Критика и похвала", но, поразмыслив, решил поместить его в этой теме, поскольку он имеет прямое отношение к версии номер 4. Речь идет о том, оправданно ли при оценке советских потерь в ВОВ опираться на сугубо официальные цифры, озвученные сотрудниками Института военной истории Минобороны и тому подобных правительственных структур.  

 

Потери в Великой Отечественной Войне, особенно советские - предмет острых дискуссий. Официальным цифрам советской и российской стороны (как в приведенной статье Вики) я бы доверять не стал - независимые исследователи не раз уличали их в разного рода шулерстве с целью занижения огромных потерь. Историк Б.В. Соколов только безвозвратные военные (не общие) потери СССР в 1941-45 оценил в 26.4 млн. человек: "...Таким образом, общее число погибших сократится до 22,34 млн. человек. За счет небоевых потерь в тыловых округах мы увеличим это число до 22,4 млн. человек, убитых в бою и умерших от ран, болезней, несчастных случаев и в результате приговоров трибуналов и самоубийств", "...Тогда число погибших в плену советских военнопленных можно оценить примерно в 4 млн. человек, или в 63,5% от общего числа пленных" ссылка . Несколько лет назад я, помнится, перепроверил его подсчеты и не нашел у Соколова существенных ошибок. Впрочем, это мое личное мнение.

33817 OldOleg
13-06-2016
16:03:25

Джефф, имею что возразить.  

 

Количество жертв.  

В первом же попавшемся источнике: "За годы первой мировой войны всеми воюющими государствами было применено 125 тыс. тонн отравляющих веществ, в том числе 47 тыс. тонн - Германией. Химическое оружие унесло в этой войне 800 тысяч человеческих жизней".  

В Википедии: "По официальным японским данным на 31 марта 2013 ... Это число включает в себя детей, родившихся у женщин, подвергшихся воздействию радиации от взрывов (преимущественно проживавших на момент подсчёта данных в Японии). Из них 1 %, по данным правительства Японии, имели серьёзные онкологические заболевания, вызванные радиационным облучением после бомбардировок. Количество умерших по состоянию на 31 августа 2013 составляет порядка 450 тысяч ".  

800 000 + 450 000. Это уже счет на миллионы, даже без жертв Второй Мировой войны с ее лагерями смерти.  

ссылка, ссылка  

 

Ответственность Отто Гана.  

Интернирование вряд ли можно назвать формой ответственности. Это мера ограничения передвижения. Об ответственности имело бы смысл говорить, если бы ему было предъявлено соответствующее обвинение, состоялся суд, который вынес бы обвинительное приговор, и этот гражданин отмотал назначенный срок. Или, как вариант, был помилован. В действительности было вот что: "Большинство научных сотрудников высшего ранга (в том числе Вернер Гейзенберг, Отто Ган и Карл Фридрих фон Вайцзеккер) в течение несколько месяцев находились в Фарм-Холле, в Англии, в рамках операции «Эпсилон». Проводимые ими научные обсуждения аспектов проекта фиксировались на плёнку". Как-то не тянут полгода научных обсуждений на ответственность за военные преступления, правда?  

 

Отдельно хочется сказать о количестве жертв.  

Вообще, что касается цифр (вот оно, бытовое применение термина), то Ваш вопрос на грани корректности. По-моему, нет методики, которая дала бы четкий ответ, что Ваш Томас Миджли должен был бы отвечать за 3 или 10 миллионов жизней, а не за 900 тысяч, например. А то, что сказал Макнейл ("[Миджли] оказал наибольшее влияние на атмосферу, чем любой другой живой организм в истории Земли"), звучит веско, но без цифр это "всего лишь еще одно частное мнение".

33818
ozeen
13-06-2016
16:09:14

Джефф, согласен, что тяжело назвать точное количество погибших от изобретений Шмайссера. Но в вопросе так и сказано: "ТРУДНО определить количество людей, которые погибли в результате его деятельности, но речь, СКОРЕЕ, о миллионах".  

 

Давайте считать вместе (данные англ. Вики):  

MP 18  

Second Sino-Japanese War – 2,860,000–4,987,000  

Chaco War – 35,000–50,000  

Chinese Civil War – 250,000  

Spanish Civil War – 500,000  

 

StG 44 использовался в следующих конфликтах:  

Korean War  

Algerian War  

Vietnam War (Limited)  

Ogaden War (Limited)  

Iraq War  

Syrian Civil War  

 

Прибавляем сюда вторую мировую войну и думаю, что, СКОРЕЕ всего, наберется больше миллиона убитых.  

33819 maks_perst
13-06-2016
16:25:27

Рассматривал в процессе поиска Шмайссера, но отмёл по следующему соображению: он создал не 2 вида оружия, некорректно из всех изобретений Шмайссера оставить только два, "не заметив" все остальные.  

Рассматривал в процессе поиска Гана, но отмёл по следующему соображению: он работал в составе группы - "Будущие Нобелевские лауреаты Джеймс Франк, Густав Герц и Отто Ган принимали участие в организации газовой атаки на реке Ипр под руководством Габера" и некорректно называть его одного изобретателем отравляющих газов.  

Рассматривал в процессе поиска Габера, но отмёл по следующему соображению: дата создания Циклона Б не подходит к условиям вопроса.  

Тркарева не рассматривал, но отмёл бы его, как и Шмайссера - нельзя из его разработок выделить две. И любая из его моделей не тянет не миллионы жертв - не "Калашников" всё-таки.

33822
vilen
13-06-2016
18:16:30

ДЖЕФФ  

 

Я за ГАБЕРА!!  

1-В вопросе было так: "... Всего он нанёс два "удара" по человечеству"  

Вполне МОЖНО ПОНЯТЬ также о сроках НАНЕСЕНИЯ ударов. Тут вполне Габер годится!  

2-В твоем ответе НАПИСАНО: "В первом с мая 1940 года погибло 1100000 человек (отдельные данные с сентября 1941-ого не нашёл), а во втором 80000. До МИЛЛИОНОВ не дотягиваем."  

 

То ли мои очки нужно менять, то ли у тебя что-то с фактами.Явно написано: МИЛЛИОН СТО ТЫСЯЧ. Так что дуаль нужно принимать!

33823
Джефф
13-06-2016
20:33:43

vreles!  

Габер не проходит из-за того, что оба его "детищи" родились в первой четверти ХХ века. То, что "удары по человечеству" пришлись позже не меняет этот факт.  

vilen!  

1,1 млн. людей погибли в Аушвице с мая 1940г. по январь 1945г. (4 года и 8 месяцев), но циклон Б применялся только с сентября 1941г. (3 года и 5 месцев). 1,1 миллион ещё не миллионы.  

OldOleg!  

По Отто Ган я уже писал. Хлор и атомная бомба не дают нам миллионы погибших. Да, "химическое оружие унесло в этой войне 800 тысяч человеческих жизней", но не забудьте, что кроме хлора немцы применяли фозген и иприт (горчичный газ). Страны Антанты также использовали иприт и СССР, кроме хлора, использовал фосген и венсинит.  

maks_perst (спасибо ему) также приводит дополнительные аргументы против всех дуальных ответов, включая Шмайссера, на счету которого около десятка разработок.

33826
wadik2001
13-06-2016
21:40:17

Джефф  

1.По пулемёту из той же статьи вики:  

Эксплуатация и боевое применение  

СССР - 26 мая 1925 года пулемёт МТ был принят на вооружение РККА[8], был снят с производства в 1927 году в связи с появлением ДП[1], но использовался в Великой Отечественной войне.  

Вторая Испанская Республика - по некоторым сведениям, некоторое количество пулемётов было получено из СССР армией Испанской республики[1], они использовались в ходе войны в Испании  

2. К началу войны было изготовлено свыше 1 млн СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок.  

Предположим, что западные округа получили половину. Полмиллиона - разве мало? Кроме того, в настоящее время применяется в гражданской войне на востоке Украины.  

Итого в сумме пулемет + винтовка вполне могли лишить жизни пару миллионов.  

maks_perst  

В вопросе нет ограничений на общее количество изобретений, так же нет ограничений на групповую разработку изобретения. Потому замечания по Шмайссеру и Гану не буду принимать во внимание. Что касается Габера, то тут согласен: Вилен подгоняет сроки под свою версию.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация
Error: Incorrect password!