О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Дуаль у мудрецов |
32846 |
vilen 28-01-2016 00:36:24 |
Мой ответ 3
Хоть я давно не студент, но рассуждал точно также
Сидит 1-й и думает: "Если бы у меня на носу было бы 1, то другой не произнес бы "Я тоже не знаю", а сразу сказал бы, что у него на носу 2. Но он сказал, что не знает, значит у меня на носу 3 |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
2
» 3 «
4
5
6
7
8
...
20
|
32871 |
vilen 28-01-2016 15:15:24 |
ВАДИК
Не думаю, что нужно беспокоить админа.
1-Если два арбитра высказались за "3" и сам автор (дабы не морочиться с кучей дуэлянтов) решил признать дуаль, то и быть по сему.
2-Мысль Джеффа о некорректности не хочется признавать. Да и к чему?
Посмотрите на политиков - дипломатов: они подчас такое закручивают, что ни один мудрец не разберет, где правда, где ложь.Такие же фокусы могут быть и с такими занятными задачками о мудрецах.
3-Эту свою мысль я выразил согласно красному полю ответов. НО нашлось два мудрейших из мудрых, которые согласны с автором. Не исключаю, что они оба попали на ссылку ДЖЕФФА, но тут я, (как многим известно по какой причине) ничего сказать не могу. |
32872 |
vilen 28-01-2016 15:20:09 |
ПИТЕРС
Пока сочинял свой пост появился ваш.
Мудрое решение.
П.С.
А можно ли озвучить озвучить другие ответы? (Если они есть) |
32873 |
wadik2001 28-01-2016 15:27:35 |
vilen
Из поста Марты: Именно поэтому мне проще признать все дуали с числом 3 (решение, которое я считаю абсолютно неверным)
Это только декларация намерения, а не признание. |
32874 |
Marta 28-01-2016 15:29:37 |
piters!
Я не возражаю, т.е. упираться не буду. Мне проще дуали признать, чем разбираться со всеми идеями.
Что касается 0, то разумеется был бы ответ 3, но 0 не является натуральным числом (так же, как и отрицательные числа).
Я все-таки рекомендую разобраться с базовой как бы задачей о мудрецах и колпаках (не только Вам) и посмотреть, чего люди там воротят. ссылка
ссылка
Т.е. убить всякую логику можно запросто - она дама хрупкая и насилия не любит. |
32875 |
vilen 28-01-2016 15:33:38 |
ВАДИК
ХМ.
А я посчитал слова автора: МНЕ ПРОЩЕ ПРИЗНАТЬ ВСЕ ДУАЛИ именно как согласие.
Это тоже подтверждает мою мысль о том, что даже в простейшей фразе при желании можно отыскать двойной смысл.
Что уж говорить о задачках про мудрецов... |
32876 |
Tofsla 28-01-2016 15:53:06 |
Джефф, если я правильно поняла сслыку - если мудрецы n раз сказали "я не знаю", то у того, кто первый догадался написано n+1. В задаче Marta 2 утверждения "я не знаю" - следовательно, если следовать логике рассуждений по ссылке - у первого написано 2+1=3 |
32877 |
OldOleg 28-01-2016 16:56:02 |
Я тоже ответил «3» (и даже, piters, учел в ответе, что 0 иногда считают натуральным числом!). Меня сбило с толку «A» и «B» у мудрецов – воспринял это как заранее определенный порядок их выступлений. Наверное, это недостаток вопроса, но не настолько существенный, чтобы засчитывать «3».
Джефф, у меня Ваша ссылка не открывается. Если не трудно, киньте, пожалуйста, в личку, что они там пишут.
|
32878 |
Koluch 28-01-2016 18:03:09 |
Олег, чем вам не нравится ответ 3?
"воспринял это как заранее определенный порядок их выступлений."
Ну да, они и выступают в определенном порядке, сначала А, потом Б, потом А. По другому и быть не может. Это же диалог.
А судя по ссылке Джеффа (как отметила Tofsla), он единственно верный в данной ситуации.
|
32879 |
Marta 28-01-2016 18:35:49 |
Джефф!
Вы меня этой задачей убили Да, это в точности моя (теперь уже надо ставить кавычки к слову "моя") с моей логикой решения и моим ответом. А мы с коллегой так гордились новой задачей. Может и смутные воспоминания - сколько их было перерешено начиная со школьных олимпиад.
Koluch, Tofsla!
N - это не количество отрицаний, а количество высказываний. Всё совпадает.
Было 3 высказывания, А видел номер 3, ответ 4. |
32880 |
Джефф 28-01-2016 19:01:28 |
Tofsla!
"If A saw 1, she would know that she had 2, and would say so.
Therefore, A did not see 1. A says "I dont know my number."
If B saw 2, she would know that she had 3, since she knows that A did
not see 1, so B did not see 1 or 2. B says "I dont know my number."
If A saw 3, she would know that she had 4........
If X saw n, she would know that she had n + 1."
Перевод: Если бы А видела 1, она (почему-то женского рода) знала бы, что у неё 2, и сказала бы. Поэтому А не видела 1. А говорит "Я не знаю своё число."
Если бы В видела 2, она знала бы, что у неё 3, так как знает, что А не видела 1, а В не видела ни 1, ни 2. В говорит "Я не знаю своё число."
Если бы А видела 3, она знала бы, что у неё 4 (наш случай).....
Если бы Х (А или В) видела n, она знала бы, что у неё n+1."
Да, написано "n statements of ignorance later", когда n-ое выражение не о "незнании", а наоборот, "уже знает". Маленькая неточность, наверно.
vilen!
Я нашёл эту ссылку сегодня утром.
Marta!
Не в точность - у них на льбах, а у Вас на носах! |
32881 |
Koluch 28-01-2016 20:11:29 |
Marta, Джефф.
Я не утверждаю, что эта формула в ссылке – рабочая. Да и ссылка какая-то подозрительная, не на математический сайт, а на черт знает что. Кроме того, формула не описывает всего множества ситуаций, а отбирает из них только половину. Однако дело не в этом.
Плюнем на формулы.
Начнем рассуждать чисто по-житейски.
Сидят два крет… то есть, мудреца. У одного на носу 2, у другого 3. Сидят и смотрят друг на друга, как два недалеких существа (вчера, видимо, был трудный день у обоих).
Прошло время. Смеркалось.
Наконец один сообразил, зачем он здесь сидит. Продрал глаза, видит, что перед ним мудрец с числом 2 на носу, думает «у меня либо 1, либо 3». Поднатужился, развязал язык и произнес: «Я не знаю, какое у меня число». Ему был нужен ответ второго. Тот мог сказать либо «Я знаю, какое у меня число», если у первого на носу 1, либо «Я не знаю», если на носу 3. И первый стал ждать, что скажет второй мудрец. Но второй мудрец видит перед собой число 3. И думает «у меня либо 2, либо 4». И говорит: «Я не знаю, какое у меня число». А первый мудрец совсем прочухался от радости и кумекает: «Коль он не отгадал сразу, что у него 2, стало быть, у меня 3».
И кричит «Я знаю! У меня 3!».
Повторю тему протеста, протест подавался на дуальность.
На изъян логики автора я уже указала, на что он не дал вразумительного ответа.
Прошу вас, Марта и Джефф, указать мне, где в сей логике изъян?
|
32882 |
piters 28-01-2016 20:40:33 |
"0 не является натуральным числом" (Marta) - даже в таком "интеллектуальном обществе", как наше, в двух ответах из двадцати присутствует примечание (примерно) "(если 0 не считать натуральным числом)". Это не у меня (вы, Marta, знаете), но при поиске ответа и мне пришлось так или иначе выбирать, как относится к нулю автор. Думаю, такие ситуации лучше учитывать при написании вопросов. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
2
» 3 «
4
5
6
7
8
...
20
|
|
|
|