Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Дуаль у мудрецов
32846
vilen
28-01-2016
00:36:24

Мой ответ 3

Хоть я давно не студент, но рассуждал точно также

Сидит 1-й и думает: "Если бы у меня на носу было бы 1, то другой не произнес бы "Я тоже не знаю", а сразу сказал бы, что у него на носу 2. Но он сказал, что не знает, значит у меня на носу 3

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 2 » 3 « 4 5 6 7 8 ... 20

32871
vilen
28-01-2016
15:15:24

ВАДИК  

 

Не думаю, что нужно беспокоить админа.  

1-Если два арбитра высказались за "3" и сам автор (дабы не морочиться с кучей дуэлянтов) решил признать дуаль, то и быть по сему.  

2-Мысль Джеффа о некорректности не хочется признавать. Да и к чему?  

Посмотрите на политиков - дипломатов: они подчас такое закручивают, что ни один мудрец не разберет, где правда, где ложь.Такие же фокусы могут быть и с такими занятными задачками о мудрецах.  

3-Эту свою мысль я выразил согласно красному полю ответов. НО нашлось два мудрейших из мудрых, которые согласны с автором. Не исключаю, что они оба попали на ссылку ДЖЕФФА, но тут я, (как многим известно по какой причине) ничего сказать не могу.

32872
vilen
28-01-2016
15:20:09

ПИТЕРС  

Пока сочинял свой пост появился ваш.  

Мудрое решение.  

 

П.С.  

А можно ли озвучить озвучить другие ответы? (Если они есть)

32873
wadik2001
28-01-2016
15:27:35

vilen  

Из поста Марты: Именно поэтому мне проще признать все дуали с числом 3 (решение, которое я считаю абсолютно неверным)  

Это только декларация намерения, а не признание.

32874
Marta
28-01-2016
15:29:37

piters!  

Я не возражаю, т.е. упираться не буду. Мне проще дуали признать, чем разбираться со всеми идеями.  

Что касается 0, то разумеется был бы ответ 3, но 0 не является натуральным числом (так же, как и отрицательные числа).  

 

Я все-таки рекомендую разобраться с базовой как бы задачей о мудрецах и колпаках (не только Вам) и посмотреть, чего люди там воротят. ссылка  

ссылка  

Т.е. убить всякую логику можно запросто - она дама хрупкая и насилия не любит.

32875
vilen
28-01-2016
15:33:38

ВАДИК  

ХМ.  

А я посчитал слова автора: МНЕ ПРОЩЕ ПРИЗНАТЬ ВСЕ ДУАЛИ именно как согласие.  

Это тоже подтверждает мою мысль о том, что даже в простейшей фразе при желании можно отыскать двойной смысл.  

Что уж говорить о задачках про мудрецов...

32876
Tofsla
28-01-2016
15:53:06

Джефф, если я правильно поняла сслыку - если мудрецы n раз сказали "я не знаю", то у того, кто первый догадался написано n+1. В задаче Marta 2 утверждения "я не знаю" - следовательно, если следовать логике рассуждений по ссылке - у первого написано 2+1=3

32877 OldOleg
28-01-2016
16:56:02

Я тоже ответил «3» (и даже, piters, учел в ответе, что 0 иногда считают натуральным числом!). Меня сбило с толку «A» и «B» у мудрецов – воспринял это как заранее определенный порядок их выступлений. Наверное, это недостаток вопроса, но не настолько существенный, чтобы засчитывать «3».  

 

Джефф, у меня Ваша ссылка не открывается. Если не трудно, киньте, пожалуйста, в личку, что они там пишут.  

32878
Koluch
28-01-2016
18:03:09

Олег, чем вам не нравится ответ 3?  

"воспринял это как заранее определенный порядок их выступлений."  

Ну да, они и выступают в определенном порядке, сначала А, потом Б, потом А. По другому и быть не может. Это же диалог.  

А судя по ссылке Джеффа (как отметила Tofsla), он единственно верный в данной ситуации.  

32879
Marta
28-01-2016
18:35:49

Джефф!  

Вы меня этой задачей убили Да, это в точности моя (теперь уже надо ставить кавычки к слову "моя") с моей логикой решения и моим ответом. А мы с коллегой так гордились новой задачей. Может и смутные воспоминания - сколько их было перерешено начиная со школьных олимпиад.  

 

Koluch, Tofsla!  

N - это не количество отрицаний, а количество высказываний. Всё совпадает.  

Было 3 высказывания, А видел номер 3, ответ 4.

32880
Джефф
28-01-2016
19:01:28

Tofsla!  

"If A saw 1, she would know that she had 2, and would say so.  

Therefore, A did not see 1. A says "I dont know my number."  

If B saw 2, she would know that she had 3, since she knows that A did  

not see 1, so B did not see 1 or 2. B says "I dont know my number."  

If A saw 3, she would know that she had 4........  

If X saw n, she would know that she had n + 1."  

Перевод: Если бы А видела 1, она (почему-то женского рода) знала бы, что у неё 2, и сказала бы. Поэтому А не видела 1. А говорит "Я не знаю своё число."  

Если бы В видела 2, она знала бы, что у неё 3, так как знает, что А не видела 1, а В не видела ни 1, ни 2. В говорит "Я не знаю своё число."  

Если бы А видела 3, она знала бы, что у неё 4 (наш случай).....  

Если бы Х (А или В) видела n, она знала бы, что у неё n+1."  

Да, написано "n statements of ignorance later", когда n-ое выражение не о "незнании", а наоборот, "уже знает". Маленькая неточность, наверно.  

 

vilen!  

Я нашёл эту ссылку сегодня утром.  

 

Marta!  

Не в точность - у них на льбах, а у Вас на носах!

32881
Koluch
28-01-2016
20:11:29

Marta, Джефф.  

Я не утверждаю, что эта формула в ссылке – рабочая. Да и ссылка какая-то подозрительная, не на математический сайт, а на черт знает что. Кроме того, формула не описывает всего множества ситуаций, а отбирает из них только половину. Однако дело не в этом.  

Плюнем на формулы.  

Начнем рассуждать чисто по-житейски.  

Сидят два крет… то есть, мудреца. У одного на носу 2, у другого 3. Сидят и смотрят друг на друга, как два недалеких существа (вчера, видимо, был трудный день у обоих).  

Прошло время. Смеркалось.  

Наконец один сообразил, зачем он здесь сидит. Продрал глаза, видит, что перед ним мудрец с числом 2 на носу, думает «у меня либо 1, либо 3». Поднатужился, развязал язык и произнес: «Я не знаю, какое у меня число». Ему был нужен ответ второго. Тот мог сказать либо «Я знаю, какое у меня число», если у первого на носу 1, либо «Я не знаю», если на носу 3. И первый стал ждать, что скажет второй мудрец. Но второй мудрец видит перед собой число 3. И думает «у меня либо 2, либо 4». И говорит: «Я не знаю, какое у меня число». А первый мудрец совсем прочухался от радости и кумекает: «Коль он не отгадал сразу, что у него 2, стало быть, у меня 3».  

И кричит «Я знаю! У меня 3!».  

Повторю тему протеста, протест подавался на дуальность.  

На изъян логики автора я уже указала, на что он не дал вразумительного ответа.  

Прошу вас, Марта и Джефф, указать мне, где в сей логике изъян?  

32882
piters
28-01-2016
20:40:33

"0 не является натуральным числом" (Marta) - даже в таком "интеллектуальном обществе", как наше, в двух ответах из двадцати присутствует примечание (примерно) "(если 0 не считать натуральным числом)". Это не у меня (вы, Marta, знаете), но при поиске ответа и мне пришлось так или иначе выбирать, как относится к нулю автор. Думаю, такие ситуации лучше учитывать при написании вопросов.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 2 » 3 « 4 5 6 7 8 ... 20

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация