Вопрос #4572 23-12-2015

Мой ответ Менделе Мойхер-Сфорим (Менделе Книгоноша)

Arlekino  

- Я-то был уверен, что имя - это то, как родитель, автор назвал. Назвал Мойхер-Сфорим - и это уже имя.  

Назвал автор персонажа Яшка Турка, Джек Потрошитель или Джек Воробей - и имеем 3 новых имени Турка, Потрошитель и Воробей.  

Джефф  

Я нашел второе произведение с Менделе "Фишка Хромой" (кстати Хромой по логике Arlekino тоже имя - ведь так автор назвал !!), так что уже можно говорить о серии.

wadik2001  

Никакой специальной логики Arlekino не существует. Существуют факты! Имени МЕЧНИКУВНА не существовало до тех пор, пока его не придумал Януш Корчак, а на самом деле Г. Голдшмит. Нет итальянского имени ПИНОККИО, но не зря же старался Карло Коллоди, а на самом деле К. Лоренцини. А имя БУРАТИНО есть или оно существует только по моей логике? И вам ли не знать, как изгаляются писатели-фантасты, придумывая новые имена.  

Может быть, вас беспокоит то, что Книгоноша – это обозначение профессии, а вовсе не имя? А как быть тогда с советскими именами, записанными в метриках, Армия, Баррикада, Берёза, Выдвиженец, Кедр, Серп-и-Молот и т.д. несть числа? ссылка  

Arlekino  

Имя Мойхер-Сфорим было написано у Менделе в метрике? Если Вы не понимаете разницы между именем (Менделе, Фишка) и прозвищем (Мойхер-Сфорим, Хромой), то я умолкаю и ожидаю решения арбитра.

wadik2001  

Боюсь, что именно вы что-то не поняли про метрику. Я говорил о том, что имя может быть любым, в том числе Книгоноша, Буратино и так далее. И бывают такие имена у "умных" родителей, которые заносятся в официальные документы (примеры выше).  

А разделять псевдоним на имя, фамилию, прозвище, кличку еще никто не научился, так как псевдоним рассматривается как единое целое. Марк Твен – где имя, где прозвище? Но вы, похоже, претендуете на лавры первопроходца в разделении псевдонимов.

Arlekino  

Не убеждайте меня, что Саша Черный, Остап Вишня или Игорь Северянин - это такие своеобразные двойные имена в псевдонимах, я всё равно не соглашусь с Вами, пробуйте убедить арбитра.

wadik2001  

Насколько я понимаю вашу позицию, вы считаете, что в ответе должен быть Вася Петя, а Вася Печкин уже не пляшет.  

А я вот предлагаю сплясать от печки и разобраться с тем, что же такое псевдоним по словарям.  

Заглянем в " Словари и энциклопедии на Академике" ссылка и убедимся в том, что во ВСЕХ определениях псевдоним – это " Вымышленное ИМЯ, которым писатели, художники, артисты пользуются в публичных выступлениях. Свое первое произведение Гоголь подписал псевдонимом “Алов”." (БСИС)  

Заметьте, Алов не фамилия, а имя. Саша Черный, Остап Вишня или Игорь Северянин – это имена, которые нельзя разделять просто по определению.  

"Имя — постоянное название, присвоенное человеку, животному, иногда вещи, служащее для их отличия от других, подобных им существ или вещей" (Это Литературная энциклопедия), т.е. идентификация человека, предмета.  

Проблема в том, что сам вопрос задан с ошибкой. Правильная формулировка проблемной части должна была бы быть такой: "…псевдоним, состоящий из двух слов, каждое из которых распространенное имя…", причем слово распространенное обязательно, иначе возможно ЛЮБОЕ словосочетание, которое, как в данном случае "Книгоноша", служит именем. Требовать же в имени два имени – это тавтология и логический сбой.  

Должен заметить, что отличить имя от фамилии далеко не всегда возможно. В Африке существует человек, которому дали имя Брежнев ссылка. Болельщик сборной Аргентины Эктор Варела добился того, чтобы его новорожденного сына назвали Месси. Ему пришлось приложить немало усилий, однако он был вознаграждён за это, и его сын получил фамилию футболиста «Барселоны» Лионеля Месси в качестве своего имени. ссылка. Международный террорист Карлос Шакал "…Еще подростком получил второе имя Ильич - в честь Владимира Ильича Ленина…" и т.д.  

Убеждать вас не было моей целью. Я всего лишь обосновал правильность своего ответа.  

Arlekino!  

В вопросе написано "придумал себе псевдоним из двух имен", т. е. эти имена должны были существовать до того, как он придумал псевдоним. Кого Вы ещё назовёте, который носил имя "Мойхер-Сфорим" до Абрамовича?

Джефф!  

Странная какая-то логика. Из фразы "придумал себе псевдоним из двух имен" совершенно не следует, что эти имена существовали. Скорее наоборот, если придумал.

Arlekino  

<Саша Черный, Остап Вишня или Игорь Северянин – это имена, которые нельзя разделять просто по определению.  

В вопросе речь не просто о псевдониме, а о псевдониме, состоящим из двух имён, то есть каждое из двух слов псевдонима должно являться именем. И получается по-вашему : 1) Менделе - имя и Мойхер-Сфорим - имя; 2)Остап - имя и Вишня - имя; 3) и т.д.  

----------------------------------------------------  

Подвел черту, больше ни слова до вердикта арбитра.

wadik2001  

Если бы вы не то что поняли, а приняли тот простой факт, что именем может служить любое слово (если уж есть Баррикада, Брежнев, Серп-и-Молот и т.д.), то нам обоим жить стало бы немного легче.  

Но обсуждение себя исчерпало. Это правда.  

Исчерпало (пост 32579), так исчерпало.  

Согласен с Джеффом, "неславянство" матери писателя не доказано, хотя весьма вероятно. Но "осадок" остался.  

Всё-таки соглашусь с maks_perst, по законам жанра (этой викторины) требовалось назвать псевдоним из двух ИМЁН, а не просто двух комбинаций БУКВ, который, возможно, после упоминания его в литературном произведении будут возводить в ранг ИМЕНИ, хотя, думаю, лишь в окололитературном смысле.  

Причём, заметьте, речь о всём псевдониме, а не его составляющих.  

Дуаль отклоняю.