Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Дуаль
32555
Arlekino
24-12-2015
00:44:09

Вопрос #4572 23-12-2015

Мой ответ Менделе Мойхер-Сфорим (Менделе Книгоноша)

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2

32556
Arlekino
24-12-2015
00:45:29

Ме́нделе Мо́йхер-Сфо́рим (идиш מענדעלע מוכר ספרים — «Менделе Книгоноша», «Менделе книгопродавец», Шолем-Янкев (Яков) Абрамович; 21 декабря 1835(2 января 1836), местечко Копыль, Слуцкий уезд, Минская губерния, ныне Минская область Белоруссии — 25 ноября(8 декабря) 1917, Одесса)  

— еврейский писатель, считается основоположником современной светской литературы на языке идише. По паспорту Соломон Моисеевич Абрамович  

 

Писатель. Родился в Белоруссии, жил и творил в Украине. Славянская страна.  

Родители: отец, Моисей АбрамОвич, и мать - неславянского происхождения. Придумал себе псевдоним Менделе Мойхер-Сфорим, или по-русски Менделе Книгоноша – псевдоним из двух слов. Он же персонаж, главный герой нескольких его рассказов: "Поначалу Абрамович выбрал себе псевдоним Сендерле-книгоноша — мойхер-сфорим по-еврейски. В последнюю минуту решено было назвать автора (он и персонаж, от имени которого ведется рассказ) Менделе Мойхер-Сфорим"  

ссылка  

ссылка  

ссылка  

 

32557
wadik2001
24-12-2015
13:01:30

Arlekino  

В вопросе "придумал себе псевдоним из двух ИМЕН", а не из двух слов. Менделе конечно имя, а Мойхер-Сфорим .... Представил себе мужика с таким именем и его любимую, которая ласково произносит первую часть его имени.

32558
Arlekino
24-12-2015
14:24:25

wadik2001  

Я так понимаю, что единственное ваше возражение состоит в том, что любимой девушке невместно произнести имя Мойхер-Сфорим. Да, тяжеловато, но еще труднее представить себе, как любимая/любимый произносит такие имена: Даздраперма, Кукуцаполь, Даздрасмыгда, а то и вообще Серп-и-Молот.  

ссылка  

ссылка  

Тем не менее, такие имена реально существовали и были занесены в метрические свидетельства. Так что предлагаю оставить тему любимых и вернуться к тому факту, что писатель выбирал себе литературный псевдоним, а не имя, которым его будет называть девушка.  

 

Что есть имя, а что есть фамилия может быть неразличимо. Уверены ли вы, что в вашем вопросе Алекс – именно имя? Есть и российская фамилия.  

Значение и история фамилии Алекс:  

"Фамилия Алекс числится малораспространенной на территориях России. В известных исторических записках жители с этой фамилией были важными персонами из русского новгородского боярства в XV-XVI в., державших значительную царскую привелегию."  

ссылка  

А фамилия Алекса относится к распространенному типу украинских фамилий и образована от крестильного имени Александр. ссылка  

С уважением!  

32559 maks_perst
24-12-2015
14:54:46

А по-моему, всё просто и очевидно: имя Джо - есть, имя Алекс - тоже есть... А имени Мойхер-Сфорим - нет ))) Всё остальное - пустое в контексте данной викторины и данного вопроса.  

"Уверены ли вы, что в вашем вопросе Алекс – именно имя? Есть и российская фамилия" - вот в чём я совершенно уверен, так это в том, что автор вопроса совершенно уверен, что в ЕГО ВОПРОСЕ Алекс - это имя )))

32560
Джефф
24-12-2015
16:24:15

Arlekino!  

1. В Ваших ссылках я не вижу никаких сведений о его матери. Или Вы считаете, что еврейская национальность передаётся только по материнской линии, и поэтому его мать не могла быть славянского происхождения?  

2. Вы пишите "он же персонаж, главный герой нескольких его рассказов". Опять же, не вижу в Ваших ссылках "несколько рассказов", и если они есть, то являются ли они "серией", как в вопросе. И является ли "книгоноша" ГЛАВНЫМ героем, как в вопросе. Герой повести «Дос клейне менчеле», например, карьерист Авремеле Такиф (из Вашей ссылки). ссылка

32561
Arlekino
24-12-2015
16:27:27

А что имя, а что фамилия в сочетании Марк Твен? Есть ли смысл вообще говорить об именах и фамилиях в псевдонимах?  

Что касается "нет имени", то не было и Даздрапермы до тех пор, как назвали.

32562 maks_perst
24-12-2015
16:48:53

"Есть ли смысл вообще говорить об именах и фамилиях в псевдонимах?"  

 

Конечно, нет! Так же, как и нет никакого смысла говорить здесь о Марке Твене и Даздраперме. Так же, как совершенно всё равно, что в псевдониме/словосочетании "Джо Алекс" является именем, отчеством, фамилией, подлежащим, сказуемым и т.д. В рамках данного вопроса и протеста на него есть смысл обсуждать только четыре отдельных слова: Джо, Алекс, Менделе и Мойхер-Сфорим! Очевидно, три элемента из этого списка являются именами, а четвёртый - нет! Точка.

32563
Arlekino
24-12-2015
16:51:12

Джефф!  

1) О матери Менделе Мойхер-Сфорима я действительно ничего не знаю, но вы правы - у евреев национальность считается по матери (по Галахе), но и вам о ней ничего не известно. Не вижу ни малейшего резона отрицать еврейство матери писателя. Впрочем, может быть, вы можете как-то подтвердить свои сомнения?  

2) В чем проблема? Вы сомневаетесь в том, что рассказов автора с героем-рассказчиком Менделе Мойхер-Сфоримом несколько? Может быть вас убедит такая выдержка из Еврейской энциклопедии: "...где с ноября 1864 г. по февраль 1865 г. печаталась повесть Менделе Мохер Сфарима «Дос клейне менчеле» («Маленький человечек», отдельное издание — Вильно, 1866), где впервые появляется персонаж по имени Менделе Мохер Сфарим (`Менделе-книгоноша` или `Менделе-книготорговец`...)". Обратите внимание на то, что "впервые появляется". Нет смысла говорить про первое появление, если оно единственное.  

А что вы называете серией? Разве для серии не вполне достаточно того, что в этой серии общий персонаж, который и является объединяющим для понятия "серия"? Совершенно не обязательно для этого, чтобы именно автор назвал рассказы циклом, серией и т.д.  

32564
Arlekino
24-12-2015
16:55:50

В рамках данного вопроса и протеста на него есть смысл обсуждать только четыре отдельных слова: Джо, Алекс, Менделе и Мойхер-Сфорим!  

 

Я-то был уверен, что имя - это то, как родитель, автор назвал. Назвал Мойхер-Сфорим - и это уже имя.  

Жирная точка!

32565
Arlekino
24-12-2015
16:59:10

Джефф!  

Забыл дать ссылку на Еврейскую энциклопедию: ссылка

32566
Джефф
24-12-2015
17:26:28

Arlekino!  

Все эти ссылки повторяют друг друга - по видимому перепечатывались с одного общего источника (может быть даже Еврейская энциклопедия). Есть одно конкретное название - "Дос клейне менчеле", где главным героем назван Авремеле Такиф, а персонаж, от имени которого ведётся рассказ, Менделе Мохер-Сфарим. Оборот "впервые появляется" наводит на мысль, что есть и другие произведения, где он фигурирует, но можно ли с уверенностью сказать, что он является главным героем этих произведений?

32567
Arlekino
24-12-2015
17:52:54

Джефф!  

В наших прениях о главном герое мы углубимся в такие зияющие высоты , которые для викторины явно чрезмерны.  

А истина проста и заключается в том, в произведении могут быть несколько главных героев и автор, от лица которого ведется повествование, явно один из них.  

Кто главный герой "Войны и мира"? Или их все же несколько?

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация