О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Дуаль на вопрос #4760 от 04-12-2015 |
32474 |
ЭРДЭНЭ 05-12-2015 01:14:14 |
Мой вариант: НОРВЕГИЯ + БА - ВЕНГРИЯ = АБО - устаревшее название Турку. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
3
|
32489 |
Джефф 05-12-2015 21:10:36 |
Arlekino!
В Ваше ссылке (когда я открываю) написано "Вилла “О” на финском острове" и олень закрывает то, что идёт дальше. В тексте написано "Эта вилла находится на финском архипелаге Инкоо."
На спутниковых картах самый крупный масштаб около 1:500, т. е. 1 см соответствует 5 метрам. Видны дома и улицы, названия которых указаны. Если у острова есть название, то оно будет указано. Например, указаны названия островов Rankan, Algrundet, Skituholmen, Tallholmen и Bässen, которые расположены в заливе возле Инкоо. Algrundet, например, и он не самый маленький из этих островов, около 100 метров на 50 метров. Я сравнивал с теннисным кортом, который хорошо виден на этих фотографиях. |
32490 |
Arlekino 05-12-2015 22:05:23 |
Джефф!
Странно с оленем. Я сделал скрин сайта и там все четко видно: ссылка
Но я думаю, что мы исчерпали свои доводы и ничего нового уже не скажем. Давайте ждать решения арбитра. |
32491 |
piters 05-12-2015 23:07:30 |
Не буду тянуть время,
О дуали с островом Inkoo. Не знаю, о каком олене идёт речь, у меня всё хорошо открывается, заголовок над первой картинкой гласит - "Вилла “О” на финском острове Inkoo / ". Т.е., есть остров с таким названием и вилла именно на нём.
Но под картинкой уже другой вариант - "Эта вилла находится на финском архипелаге Инкоо.". Arlekino, вам не кажется, что здесь что-то не так?
Кроме того, изыскания автора с попыткой найти такой остров (хотя это должен делать тот, кто настаивает на существовании острова с таким названием), не увенчиваются успехом. Я жизнь на это не клал. но тоже не нашёл.
Дуаль отклонена.
О дуали ЭРДЭНЭ (Або - Турку). Согласен с мнением Arlekino, что здесь нет "устаревшего" названия, есть два разных названия одного и того же на разных языках, в разных административных/культурных средах. Молдавия - Молдова, Беларусь - Белоруссия, Мальвинские - Фарерские острова.
Если ЭРДЭНЭ не представит других доказательств, кроме уже обсуждённых здесь, в течении пары дней, то его дуаль будет мной отклонена. |
32492 |
ЭРДЭНЭ 05-12-2015 23:14:47 |
Джеффу и Arlekino
Arlekino, Вы пишете: "...Можно говорить о старом названии тогда, когда город официально переименовывался, чего с Турку (Або) никогда не было."
Вот ссылки,в которых сообщается когда произошло официальное переименование. В целом временные рамки практически идентичны.
ссылка
ссылка
ссылка (там о Або-Бьёрнеборгской губернии, но указана дата)
Далее, Ваша цитата: "...В России и Хельсинки называли Гельсингфорс (тоже, кстати, шведское название), но сами финны как называли свою столицу Хельсинки, так и называют."
Отлично, я тоже могу так рассуждать: но сами финны как называли свой город Турку, так и называют. А как там называют шведы этот город - это дело пятое. Главное, что речь идет о Финляндии, а не о Швеции. В ответе использован финский город, а не шведский, его старое название. Везде в официальных документах упоминается именно Турку. В львиной доле ссылок Интернета фигурирует Турку. Або, если и встречается, то всегда с непременным уточнением, что это старое название современного Турку. |
32493 |
ЭРДЭНЭ 05-12-2015 23:15:59 |
Джеффу и Arlekino
Arlekino, Вы пишете: "...Можно говорить о старом названии тогда, когда город официально переименовывался, чего с Турку (Або) никогда не было."
Вот ссылки,в которых сообщается когда произошло официальное переименование. В целом временные рамки практически идентичны.
ссылка
ссылка
ссылка (там о Або-Бьёрнеборгской губернии, но указана дата)
Далее, Ваша цитата: "...В России и Хельсинки называли Гельсингфорс (тоже, кстати, шведское название), но сами финны как называли свою столицу Хельсинки, так и называют."
Отлично, я тоже могу так рассуждать: но сами финны как называли свой город Турку, так и называют. А как там называют шведы этот город - это дело пятое. Главное, что речь идет о Финляндии, а не о Швеции. В ответе использован финский город, а не шведский, его старое название. Везде в официальных документах упоминается именно Турку. В львиной доле ссылок Интернета фигурирует Турку. Або, если и встречается, то всегда с непременным уточнением, что это старое название современного Турку. |
32494 |
ЭРДЭНЭ 05-12-2015 23:17:34 |
piters
Представить других доказательств на предмет чего? Времени переименования или устарелости названия?
П.С. Опять перепост получился. Страница зависла. |
32495 |
ЭРДЭНЭ 05-12-2015 23:35:33 |
piters!
"В двенадцатом веке шведский король Эрик IX прибрал к рукам Южную часть Финляндии. Торг стал называться Кабы. Уже в восемнадцатом веке город переименовали в Або, и, наконец, после 1918 года он получил своё официальное название - Турку. Впрочем, многие шведы, проживающие на территории Финляндии, и сейчас предпочитают называть его Або."
Факт остается фактом: Або был переименован в Турку в самой Финляндии, следовательно, раз было переименование, то прежнее название переходит в статус старого, а нынешнее в статус нового. То, что его по-прежнему продолжают так величать шведы, это уже другой коленкор. И поэтому сложился как бы двойной результат: Або - одновременно и старое название для финнов, и продолжающее действовать название для соседней страны. Но речь идет не о Швеции в вопросе, а о финском городе, у которого Або - прежнее название, а сейчас он фигурирует везде как Турку. |
32496 |
Arlekino 06-12-2015 00:36:36 |
ЭРДЭНЭ
Как вы объясните тот "странный" факт, что на гугл-картах 2 названия города? ссылка
Это ли не доказательство того, что город по-прежнему имеет 2 названия, причем оба названия официальные? Много ли таких городов на картах? А фраза из Вики "Статус городского поселения Або-Турку получил в 1290-х годах..." - это так, пустой звук? Все ведь просто. Город всегда имел 2 названия. Они сохранились и сейчас. В Финляндии и шведский, и финский языки имеют статус государственных и в документах на шведском языке в Финляндии город и сейчас называется Або, а в документах на финском языке - Турку. Путаницы не возникает - все привыкли. |
32497 |
Arlekino 06-12-2015 00:40:27 |
piters!
Не буду спорить по поводу своего острова/не острова. Жизнь на его поиски я тоже класть, по вашему примеру, не собираюсь. |
32498 |
Arlekino 06-12-2015 01:18:20 |
ЭРДЭНЭ
Лучший способ установить истину и доказать вашу правоту - это найти в энциклопедиях (а не на сомнительных сайтах) дату переименования из Або в Турку. Так?
1) Энциклопедия КМ (Кирилла и Мефодия)ссылка
Читаем: "Турку — самый древний город Финляндии, бывший центром торговли еще в 13 веке. Шведское название города — Або, русские Турку называли Кабы. Расположен в 166 км западнее Хельсинки.
Официальной датой основания города считается 1229 год..." О переименовании ни слова, о двух названиях да.
2) Энциклопедия Брокгауза и Ефрона ссылка
ТУРКУ финское название г. Або (Обо) в Финляндии
Устарели Брокгауз с Ефроном? Продолжим...
3) ссылка
ТУРКУ (Або) (фин. Turku швед. Abo), город на юго-западе Финляндии, административный центр ляни Турку-Пори... Это Большой энциклопедический словарь. 2012. И опять два названия и ни слова о переименовании.
4) ссылка
ТУРКУ в Современном энциклопедическом словаре:
(шведский Або), город в Финляндии. Ужас! Опять 2 названия и ни слова о переименовании.
Итак: (цитирую Питерса) "...есть два разных названия одного и того же на разных языках, в разных административных/культурных средах". Пока что это ничем не опровергнуто, а продолжать цитировать надежные источники можно долго. Все они говорят о двух названиях на разных языках и ни один из них не говорит о переименовании.
Сравните: Волгогра́д. С 1589 по 1925 год носил название Цари́цын, с 1925 по 1961 год — Сталингра́д.
Алма́-Ата́, Алматы́ (каз. Алматы (инф.); до 1921 года — Верный. Два разных названия на разных языках, но есть год переименования. Раньше город назывался Верный, а Алма́-Ата́ и Алматы́ (судя по Вики) равноценны и сейчас. Дело в том, что в республике Казахстан государственным является казахский язык, но наравне с казахским официально употребляется русский язык, поэтому город в разных документах называется по-разному. |
32499 |
ЭРДЭНЭ 06-12-2015 01:19:22 |
А как вы объясните тот факт, что везде утверждается, что город был "переименован" в Турку? И что он сейчас называется Турку, а не Або у финнов. Что факт переименования был совершен? Вы читали первую ссылку?
"Однако доподлинно известно, что поселение на территории, которую сегодня занимает город, было основано новгородцами ещё до тринадцатого века. Поселение было торговым, и носило название Торг. В двенадцатом веке шведский король Эрик IX прибрал к рукам Южную часть Финляндии. Торг стал называться Кабы. Уже в восемнадцатом веке город переименовали в Або, и, наконец, после 1918 года он получил своё официальное название - Турку." Поэтому фраза из Вики говорит не об Або того времени, а о Торге (Кабы), получившего статус городского поселения, который только в 18 веке стал именоваться для начала Або.. Факт переименования был совершен после революции. А то, что у него существуют два названия, это уже отдельная история. |
32500 |
Arlekino 06-12-2015 01:45:10 |
Предпочитаете отвечать вопросом на вопрос? Тоже красиво, но ни слова по сути.
Цитата, которую вы приводите второй раз, взята из какого-то путеводителя и информация, которую сообщают доверчивому читателю, крайне недостоверна (не буду уточнять).
Вам бы с энциклопедиями и картой разобраться, а потом можно и к путеводителям вернуться. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
3
|
|
|
|