О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Претензия на дуаль вопроса № 4402 от 2014-12-24 |
30056 |
piters 25-12-2014 17:17:35 |
"Велик и могуч русского языка".
В кои веки решил поискать ответ и на тебе - незачёт.
Мой ответ:
------
Её - это кто/что? Супруга? "Географическая" "ней"?
Высшая школа промышленной физики и химии города Париж
------
К недоумению по поводу что стоит за "её" можно отнести и "ноб. премию".
Разбираем авторскую версию прочтения своего вопроса.
Этот лауреат - Гуннар Мордаль.
С "ней" - с Ноб. премией по экономике.
В "её случае" - супруге, Альве Мордаль.
"её имя" - Альва.
Моё прочтение:
Этот лауреат - Фредерик Жолио-Кюри.
С "ней" - с Высшей школой промышленной физики и химии города Париж.
В "её случае" - супруге, Ирен Жолио-Кюри
"её имя" - Высшая школа промышленной физики и химии города Париж.
Моё "ней" относится не к премии, а к первому упоминанию загадочного (неназванного), искомого термина "её имя". .
Почему школа? Потому что Ирен, в отличии от мужа, не училась в ней. Кавычки в "географически" в вопросе мной трактовались как негеографичность, хотя в авторской версии она (географичность) буквальна (?!).
Можно спорить о нюансе - имя/название. Но у Даля и в Словаре синонимов они, если и разделяются, то достаточно нечётко, расплывчато.
Мог написать в ответе ещё имя Ирен, но сознательно не стал давать двойной ответ являясь ярым противником таковых.
Вот примерно такая линия защиты.
|
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
|
30057 |
vilen 25-12-2014 19:25:54 |
Да уж-закручено почище чем у А.КРИСТИ.
Хоть и напоминает другое : Поди туда-не знай куда!
Дуаль не принимаю.
|
30058 |
piters 25-12-2014 22:37:01 |
Тоже вариант. А по существу? |
30061 |
vilen 26-12-2014 11:45:05 |
А по существу?
Так Вы и ответили: "Велик и могуч русского языка".
Ведь только на нем можно так перекрутить вроде бы простой вопрос и поставить так все с ног на голову, что во всем сказанном может разобраться только Плевако.
Но его уже нет, а посему дадим слово Вашему коллеге ибо я попрежнему стою на своем.
|
30073 |
wadik2001 28-12-2014 17:56:31 |
piters
Заменил все местоимения в тексте вопроса.
Биография этого лауреата одной из знаменитых премий географически связана с Высшей школой . Интересно, что супруга лауреата тоже была удостоена этой премии, но в случае супруги правило "географичности" соблюдалось не полностью. Назовите имя Высшей школы.
-----------------------------------------------
Я правильно понял Вашк интерпретацию вопроса?
-----------------------------------------------
По поводу кавычек. Слово "географичность" - неологизм, выдуманный Виленом. Ни в одном из словарей я его не обнаружил. Лучше было бы заменить географичность в кавычках на нечто вроде географическая интерпретация без кавычек, но уж если автор решился употребить свой неологизм, то применение кавычек абсолютно правильно, более того - обязательно, кавычки как раз указывают на то, что слово не принадлежит литературному языку. Потому Ваши объяснения, что географичность в кавычках Вы приравняли к негеографичности, мне не кажутся убедительными. |
30090 |
piters 30-12-2014 23:56:45 |
О "замене переменной". Вы верно поняли. Замена выглядит коряво, но для утрирования сгодится.
О кавычках. Неологизм так неологизм. Имеет право. Но многозначность использования кавычек и мне даёт (!?) право трактовать их и в другом смысле, а именно - "слова, употребленные в условном значении".
Об авторском "была удостоена этой премии". Нобелевская премия Мира та же премия, что и Нобелевская премия по экономике? Спорное утверждение? Считаю - спорное (не неверное, а именно, спорное). Мои две премии по химии такой спорности не вызывают. |
30101 |
wadik2001 03-01-2015 21:01:12 |
piters
Что в Вашей версии "выполняется не полностью"? Фредерик и учился в Высшей школе, и потом преподавал в ней же. Ирен ни училась ни преподавала (во всяком случае я такой инфы не нашёл), так что в её случае вообще не выполняется. |
30102 |
vilen 03-01-2015 23:36:09 |
ПИТЕРС
"Нобелевская премия Мира та же премия, что и Нобелевская премия по экономике? Спорное утверждение? "
Никаких споров нет.
Достаточно сказать-НОБЕЛЕВСКИЙ ЛАУРЕАТ. |
30104 |
piters 04-01-2015 18:35:35 |
Из рус. Вики ссылка :
"За всю историю существования в ESPCI работало 5 Нобелевских лауреатов:
- Пьер Кюри
- Мари Кюри
- Фредерик Жолио-Кюри
- Пьер-Жиль де Жен
- Жорж Шарпак"
Но ... во франц. Wiki ссылка (в переводе на русский):
"История школы отмечен открытиями его семь Нобелевской премии: Пьер Кюри 13 (1903, физика) и Мари Кюри 14 (1903 физика 1911, химия) для радиоактивности , Ирен Жолио-Кюри (1935, химия) и Фредерик Жолио-Кюри 15 (1935, химия) для искусственной радиоактивности, Пьер-Жиль де Жен 16 (1991, физика) за его работу на жидких кристаллах и полимерах и Жоржа Шарпак 17 (1992, физика) для сын камера ."
Т.е., 6 человек (и Ирен, в том числе), 7 премий.
Кроме того, здесь ссылка пишут (в переводе), что
"Фредерик Жолио-Кюри (другой ESPCI выпускник) и его жена, Ирен Жолио-Кюри, были первыми учеными, искусственно изменить один элемент в другой ( искусственной радиоактивности ), таким образом, достижению мечты алхимиков. За это они были удостоены Нобелевской премии по химии в 1935 году. Ирен Жолио-Кюри стала членом Совета директоров ESPCI."
Т.е. Ирен была членом совета директоров. Это элемент её биографии. Но я его оценил как менее значительный по сравнению с "географичностью" для её супруга. Согласен, вкусовщина, but why not?
"Никаких споров нет." (vilen) - раз уж считаете, что нет.
Награждённый орденом Красной звезды и награжденный орденом «Знак Почёта» являются ОРДЕНОНОСЦАМИ, но обладают РАЗНЫМИ орденами.
Так же разными орденами обладают кавалеры ордена Отечественной Войны, если у них ордена разных степеней (I или II).
Исходя из этого, я не считаю нюанс с нобелевской премией в вопросе бесспорным. |
30105 |
vilen 04-01-2015 19:18:56 |
ПИТЕРС
ВЫ меня удивляете!
Конечно, ОРДЕНОНОСЕЦ-это человек, носящий орден, вне зависимости от того-какой он. И их пруд пруди за много столетий.
Но если мы говорим НОБЕЛЕВСКИЙ ЛАУРЕАТ, то это совсем другая категория ИЗБРАННЫХ. Этого вполне достаточно даже без указания специальности.
И это бесспорно. |
30107 |
piters 04-01-2015 21:53:39 |
Vilen, а уж как вы меня удивляете!
ОРДЕНОНОСЕЦ-это человек, носящий орден, вне зависимости от того-какой он. Разве я об этом спорю?
Насчёт пруд пруди, не знаю, у вас, поди, не один десяток орденов на парадном мундире, а среди моих знакомых так ни одного орденоносца. Не тот круг общения, видать.
Но я ведь не об этом. Нобелевских лауреатов неисчислимо меньше различных орденоносцев. И это весьма почётный круг ИЗБРАННЫХ. Кто спорит?! Но у них РАЗНЫЕ НОБЕЛЕВСКИЕ ПРЕМИИ!!! Даже медали различные!
У вас в вопросе написано - "удостоена этой премии", а НЕ "супруга лауреата тоже ЛАУРЕАТ премии".
|
30116 |
wadik2001 05-01-2015 01:19:20 |
piters
У Вилена "правило "географичности" соблюдалось не полностью". Вы имеете данные что Совет директоров географически располагался не там, где располагалась школа? |
30129 |
piters 05-01-2015 17:39:58 |
О "географичности" - повторю свою аргументацию из поста 30090:
----Но многозначность использования кавычек и мне даёт (!?) право трактовать их и в другом смысле, а именно - "слова, употребленные в условном значении".----
Т.е. автор решил выделить свой неологизм кавычками (Салтыков-Щедрин с Достоевским, например, этим не пользовались), но кавычки такое дело, могут трактоваться и иначе, чем я и пользуюсь - трактую их в (см. выше) условном значении, не буквально географическом. Фредерик учился, работал (зарабатывал денежки), а Ирен лишь заседала, если таковое имело место быть, а не была свадебным генералом, т.е. их взаимоотношения со Школой были разноплановыми. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
|
|
|
|