Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Вопрос #4144 (Тур де Франс) дуаль
28778 oncer
14-05-2014
19:10:06

Мой ответ:

«Авиакатастрофа под Брюсселем 15 февраля 1961 года»

Обоснование:

1. Чемпионат мира по фигурному катанию проводится ежегодно с 1896 года (более ста лет).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_мира_по_фигурному_катанию

2. 15 раз (15 лет) чемпионаты не проводились. Было три перерыва в проведении чемпионатов 1915-1921 и 1940-1946 «по причине мировых войн». Третий перерыв - в 1961 чемпионат не проводился (соответственно, не было победителя) по причине авиакатастрофы, в которой погибла сборная США.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофа_под_Брюсселем_15_февраля_1961_года

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

28780 PaoloS
15-05-2014
01:55:48

"...три раза в течение нескольких лет"

28781 oncer
15-05-2014
02:16:28

"...три раза в течение нескольких лет" - не сказано, что каждый раз ПО несколько лет. Условие "...три раза в течение нескольких лет" можно трактовать несколькими способами:  

 

1. В период времени длительностью несколько лет в какие-то 3 года (три раза) не было победителя;  

2. Было три периода по несколько лет, в которые не было победителя;  

3. В сумме периоды без победителя составили несколько лет.  

 

Напомню Ваши слова: "Если хоть в одной из интерпретаций вопрос (или ответ) корректен, то он - корректен." Мне нравится интерпретация №3.

28782 PaoloS
15-05-2014
09:12:52

Такая трактовка противоречит здравому смыслу. Кроме того, 1). "В течение" не может относиться к разрыву, между кусками. Время от и до должно именно протекать. 2). 15 на несколько как-то не тянет.

28783 oncer
15-05-2014
10:26:00

«Такая трактовка противоречит здравому смыслу» - по моему мнению, не больше, чем некоторые авторские посылки, о которых говорилось в другой ветке обсуждения этого вопроса.  

 

1). "В течение" не может относиться к разрыву, между кусками.  

Я рассматриваю сумму разрывов. При такой интерпретации (а она никак вопросом не запрещена) – «в течение» допустимо. Кроме того, утверждение об обязательной непрерывности времени «в течении» отнюдь не бесспорно. Например, встречаются такие описания:  

«в течение месяца, с перерывами по 1–2 дня через каждую неделю приема».  

ссылка  

«работы будут продолжаться в течение мая с перерывами».  

ссылка  

 

2). 15 на несколько как-то не тянет. «Несколько» не имеет точных границ. Поэтому вполне может быть и 15. Да, многовато, но не невозможно.

28786 PaoloS
15-05-2014
13:07:07

1). В ваших примерах "в течение" относится к сроку от начала чего-то до конца, то есть ко всему ДИАПАЗОНУ. Такое представление, само собой, допустимо. Кроме того, большая часть этого периода заполнена, а перерывы - составляют исключения.  

Таким образом, аналогичное приведенным примерам утверждение для пустых лет в чемпионатах выглядит так:  

"Чемпионаты мира по фигурному катанию НЕ проводились три раза в течение ста с лишним лет (с перерывами на проведение)". Звучит достаточно парадоксально, да и 118 лет - уж точно не "несколько".  

 

2). Обычно меньше 10. Далее, руководствуясь принципом "если x - несколько, то х+1 - тоже несколько", можно дойти до бесконечности.

28788 oncer
15-05-2014
17:18:57

Все ваши аргументы имеют смысл в том плане, «как лучше» сказать. Но не являются бесспорным доказательством невозможности моей интерпретации. По порядку:  

 

1) В ваших примерах "в течение" относится к сроку от начала чего-то до конца, то есть ко всему ДИАПАЗОНУ.  

А так: «Административно-территориальные единицы под названием «Новороссийская губерния» существовали в общей сложности в течение 24 лет (1765-1783 гг. и 1796-1802 гг.)»?  

ссылка  

Или так: «Трижды, в общей сложности в течение 15 лет И. Латышев находился в Японии в качестве собственного корреспондента газеты “Правда”?  

ссылка  

(1957-1962) + (1973-1978) + (1986 +1981) = 15  

ссылка  

 

2) Обычно меньше 10.  

Именно – обычно. Но не обязательно.  

 

Ситуация повернута зеркально, только в случае протеста на некорректность вы выступали адвокатом. И тогда вас не волновало, насколько соответствует «здравому смыслу» и насколько «парадоксально звучит» утверждение «не было победителя» о соревнованиях, которые не проводились. Или возможность лишения титулов победителя, которого «не было». Формально возможно - и ладно.

28790
Джефф
15-05-2014
22:53:06

oncer!  

"...три раза в течение нескольких лет" означает "один раз в течение нескольких лет", "ещё один раз в течение нескольких лет" и "третий раз в течение нескольких лет". Два раза в течение нескольких лет во время мировых войн и логично, что в третий раз тоже было в течение нескольких лет. Ваш пункт №3, который Вам так нравится, лишь попытка исказить смысл вопроса, чтобы Ваш ответ подходил.

28791 oncer
15-05-2014
23:42:50

«Ваш пункт №3, который Вам так нравится, лишь попытка исказить смысл вопроса, чтобы Ваш ответ подходил».  

 

Точность/однозначность смысла вопроса определяется точностью его формулировки. Напиши Вы «три раза по несколько лет подряд…», неясность в этом пункте была бы снята.  

Ваша же формулировка допускает разные интерпретации, в том числе и ту, которая нравится мне. И винить в этом можете только себя.

28794 PaoloS
16-05-2014
00:39:38

oncer  

В примерах ключевое - "в общей сложности". Без него подобная фигура речи в таком же значении не воспринимается, и смысл уже другой. В вопросе же "в общей сложности" нет.  

 

В случае с Тур-де-Франс натяжки даже в чисто психологическом восприятии - минимальные. И это не говоря о фактах. Здесь же просто принципам употребления тех или иных слов и выражений не соответствует.  

 

 

 

 

 

28795 oncer
16-05-2014
01:11:25

PaoloS, у вас двойные стандарты. Напомню ваш пост #28739 из обсуждения некорректности этого вопроса:  

 

«Вообще, "не был" здесь может иметь два смысла:  

1). никогда не становился, ни на секунду.  

2). согласно официальной позиции на сегодня - не побеждал».  

 

Там вы, ничтоже сумняшеся, отдали предпочтение смыслу 2), хотя в вопросе нет слов «согласно официальной позиции». Теперь же вы указываете, что в вопросе нет слов «в общей сложности». Как-то непоследовательно получается.  

 

Ваше же мнение о том, какие фигуры речи воспринимаются, а какие нет - весьма субъективны. И авторские натяжки, которые кажутся «даже в чисто психологическом восприятии» минимальными вам, не кажутся таковыми мне. И, видимо, наоборот. Так что «психология» или «эстетика» - негодный в данном случае аргумент.

28797 PaoloS
16-05-2014
21:55:01

oncer  

Вот неужели вы не видите принципиальной разницы между:  

 

"согласно официальной позиции" - сугубо вводным оборотом, который, к тому же, я всего лишь использую в ОБЪЯСНЕНИИ смысла вопросной фразы, а не вставляю его в вопрос. Вставляй - не вставляй - ничего не изменится.  

и  

выражением "в общей сложности", которое радикально меняет смысл. Для вас реально нет разницы между выражениями "я младше всех вас" и "я младше всех вас, вместе взятых"?  

 

И никакого предпочтения смыслу 2). я не отдавал, я показывал, что он ТОЖЕ допустим.  

 

Так что "двойные стандарты" здесь более чем неуместно.

28799 oncer
17-05-2014
00:58:33

«Вот неужели вы не видите принципиальной разницы…»  

 

Вы знаете, вижу. Ваше «согласно официальной позиции на сегодня» представляется мне гораздо более сильным уточнением, нежели мое «в общей сложности».  

 

Я ВЫБИРАЮ из допущенных по оплошности автора вариантов подсчета. Вы же ПРИВНОСИТЕ уточнение о некоей «позиции». А вот позиций может быть уже бесконечное множество: официальных, неофициальных, групповых, личных и т.д. Самого Армстронга, соперников, жен, болельщиков, земляков...  

 

Для вас реально нет разницы между выражениями:  

«Во время проведения крымского референдума российских войск за пределами мест постоянной дислокации в Крыму не было»  

и  

«Согласно официальной позиции Кремля на 4 апреля 2014 г., во время проведения крымского референдума российских войск за пределами мест постоянной дислокации в Крыму не было»?  

ссылка  

ссылка

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация