Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Вопрос #4144 некорректность
28736 oncer
11-05-2014
00:16:12

Неверно утверждение, что в 1999-2005 годах НЕ БЫЛО победителя. В эти годы победитель БЫЛ:

«Чаще всех на Туре побеждал американец Лэнс Армстронг, который 7 раз подряд (1999—2005) становился триумфатором «Большой петли»»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_победителей_Тур_де_Франс

«Lance Armstrong sealed a seventh successive Tour de France victory…»

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/other_sports/cycling/4712583.stm

и еще десятки тысяч ссылок

Победителя НЕТ («отменен» для этого периода) только с 2012 года по сегодня. Но именно «НЕТ», а не «НЕ БЫЛО» в течение 1999-2005.

Также не совсем корректно говорить «не было победителя» о соревнованиях, которые вообще не проводились (это о войнах).

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 » 2 «

28749 oncer
11-05-2014
09:53:55

Вот еще парадокс, к которому нас приводит авторская формулировка:  

 

Если в 1999-2005 годах не было победителя Тур де Франс, то каких тогда титулов (в том числе) был лишен Армстронг в 2012 году?  

28750 PaoloS
11-05-2014
12:27:48

Это опять желание представить вопросную формулировку только в одном смысле - "никогда ни на секунду не было". В вопросе речь о смысле "на сегодняшний день официально не было". Это

28751 PaoloS
11-05-2014
12:29:27

равносильно утверждения "победителей нет"

28752 PaoloS
11-05-2014
12:29:56

утверждению*

28753
wadik2001
11-05-2014
14:16:20

Анекдот советских времён.  

Мужик заходит в магазин, торгующий телевизорами.  

- Апельсины есть?  

Продавщица отвечает  

- Нет.  

Через полчаса заходит снова.  

- Апельсины есть?  

- Нет.  

Так еще несколько раз. В очередной раз продавщица срывается:  

- Сколько раз Вам объяснять, что апельсин нет!  

- Так напишите тогда, что их нет!  

Через полчаса мужик заходит снова, на прилавке надпись крупными буквами АПЕЛЬСИН НЕТ.  

- Ага, значит они всё-таки были!  

-----------------------  

paolos  

< В вопросе речь о смысле "на сегодняшний день официально не было".  

Такая интерпретация мне кажется равносильной "победителей не было никогда". "Победителей нет" вытекает из ""на сегодняшний день официально НЕТ".

28754 PaoloS
11-05-2014
16:15:35

wadik2001  

Когда говоришь сразу о трёх отрезках прошлого одной фразой, то "не было", даже естественнее звучит, чем "нет"

28775
piters
14-05-2014
16:12:48

Сразу - протест отклоняю.  

Шероховатости в вопросе имеются, но их наличие не принципиально, что, косвенно, подтверждается наличием ответов, совпавших с авторским.  

А вообще, тема вопроса перекликается с "были ли олимпийскими чемпионами Дорандо Пиетри или Бен Джонсон?".

28776 Presley
14-05-2014
18:05:14

Странное рассуждение для арбитра - если есть ответы совпавшие с авторскими, то протеста быть не может. Например я не смог ответить на этот вопрос потому что не нашел соревнования, полностью подходящего под условия вопроса. Хотя Тур Де Франс рассматривал чуть ли не первой версией, потому что она очень хорошо подходила по срокам, но совсем не годилась по второму условию. Поэтому я ее отбросил также как и ряд других соревнований. И в вопросе не шероховатости,а явные некорректности, не позволяющие однозначно вычислить правильный ответ. Думаю что не мне одному. И эти некорректности очень даже принципиальные.А вы вместо проникновения в суть протеста сразу отбрасываете его, поощряя создание не качественных вопросов.

28777
piters
14-05-2014
18:55:16

Presley, из 9-ти ваших гневных строк поста я понял только то, что вам Тур де Франс не подошёл по какому-то второму условию. Если не секрет, о чём речь?  

Протест отклонил не потому, что есть ответы, а потому, что согласен с аргументацией Джеффа и PaoloS в части того, что, несмотря на кривизну, ответ можно было найти. И наличие совпавших с авторским ответов лишь подтверждает это мнение.

28779 Presley
14-05-2014
20:12:25

А... Так вы просто вопрос не читали. В нем два условия. Первое: история более ста лет. Второе: три периода "не было победителя". В протесте совершенно правильно указано, что победитель в этот третий период был. Потом его дисквалифицировали, но это уже совсем другая история. И совершенно правильно сказали что в первых двух периодах не победителя не было, а соревнования не проводились. Это совсем не одно и то же. Вот в сумме эти вещи и делают вопрос некорректным.

28784 maks_perst
15-05-2014
12:04:31

Piters, вы хоть бы вникли в аргументы второй стороны! Повторюсь специально для Вас. Как-то не по-русски говорить "не было победителя" про соревнования, которые в принципе не состоялись. Вот корректные примеры: не было победителя в матче Карпов-Каспаров 1984/85 ссылка ; не победителя в финальной серии Кубка Стэнли 1919 года победителя.  

Ну и по поводу Армстронга - всё уже сказано. Был он победителем, причём много лет! Однозначно!  

Это очень плохой вопрос. Я, например, переотвечал пару версий и остановился на итоговой только потому, что в какой-то мере привык к нерусской манере Джеффа изъясняться. Хотя совершенно очевидно, что авторский ответ не подходит к условиям вопроса. И протест oncer на дуаль годится в качестве ответа ничуть не хуже. ))) Вот поэтому вопрос некорректен!

28785
piters
15-05-2014
12:57:33

"вы просто вопрос не читали", "вы хоть бы вникли в аргументы" - не требуйте от меня того, что мне не свойственно!  

По сути - да, не по-русски говорить "не было победителя" про соревнования, которые в принципе не состоялись. Но в самом вопросе говорится о двух войнах, когда "почти наверняка" эти соревнования не проводились. "Почти" потому, что и в эти времена проводился, например, чемпионат Германии по футболу.  

Но, вероятнее всего, то, о чём спрашивается, не проводилось. И эта "кривизна" (нерусскость) вопроса даёт простор и для дальнейших вольностей в было-не было. Вплоть до "не стало". За неимением гербовой, пишут на простой.  

Был победителем Армстронг или не был? А Бен Джонсон выиграл стометровку на Олимпиаде в 1988 году? Можно спорить, но в поитоговом разруле - не стали. И "скрепя сердце" - не были.  

Придраться тут можно, практически, к каждому вопросу (сам бываю грешен), но в данном случае - тот же oncer недавно отписался "А вот протест... Ну разве что из вредности или спортивного интереса. В общем, от нечего делать."  

О дуали oncer - в другую ветку.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 » 2 «

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация