О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Вопрос #4144 некорректность |
28736 |
oncer 11-05-2014 00:16:12 |
Неверно утверждение, что в 1999-2005 годах НЕ БЫЛО победителя. В эти годы победитель БЫЛ:
«Чаще всех на Туре побеждал американец Лэнс Армстронг, который 7 раз подряд (1999—2005) становился триумфатором «Большой петли»»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_победителей_Тур_де_Франс
«Lance Armstrong sealed a seventh successive Tour de France victory…»
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/other_sports/cycling/4712583.stm
и еще десятки тысяч ссылок
Победителя НЕТ («отменен» для этого периода) только с 2012 года по сегодня. Но именно «НЕТ», а не «НЕ БЫЛО» в течение 1999-2005.
Также не совсем корректно говорить «не было победителя» о соревнованиях, которые вообще не проводились (это о войнах). |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
|
28737 |
Джефф 11-05-2014 00:30:52 |
oncer!
Всё написано в "Знциклопедии". Повторяю: "Гонки 1999-2005 выиграл американский велогонщик Лэнс Армстронг, но в связи с тем, что Международный союз велосипедистов заявил о лишении Армстронга всех наград в велоспорте с августа 1998 года за употребление допинга, в октябре 2012 года директор "Тур де Франс" Кристиан Прюдомм заявил, что в результатах велогонки 1999-2005 годах не будет победителя". И ссылка: ссылка Не спорю, что Армстронг финишировал первым, но в связи с решением Международного союза велосипедистов за те годы победителя нет. Ни он и ни те, кто финишировали вторыми. Что касается мировых войн, то ясное дело, что если не было соревнования, то и победителя тоже не было. И это понятно из текста вопроса. Вас не толкнуло ни на какие мысли мой выбор фразы "победителя не было"? Если по какой-то причине не было соревнований, то можно было так написать в вопросе. |
28738 |
Джефф 11-05-2014 00:33:13 |
Ещё одна ссылка (Википедия): ссылка |
28739 |
PaoloS 11-05-2014 00:47:12 |
Поскольку речь о событиях прошлого, глагол прошедшего времени с отрицанием "не был" корректно употреблять наравне с "не является". Все-таки, при любом раскладе, с тех пор сменилось много чемпионов. Вообще, "не был" здесь может иметь два смысла:
1). никогда не становился, ни на секунду.
2). согласно официальной позиции на сегодня - не побеждал.
Во втором смысле никто не может сегодня про себя сказать "побеждал", "я - экс-чемпион" (не путать с дисквалифицированным чемпионом) так что здесь всё корректно.
Ну и если соревнование не провели, то формально тоже всё корректно - победителя не было.
|
28740 |
oncer 11-05-2014 00:56:25 |
Джефф, все, что вы написали в энциклопедии, я прочел еще вчера.
И у меня возникли те вопросы, которые я озвучил в протесте. Вы на них ответ не даете.
То, что победы Армстронга отменили в 2012 году, не отменяет того факта, что он БЫЛ победителем в 1999-2005 годах. Это сейчас он не признается победителем - в настоящем времени.
Вы и сами написали: «в связи с решением Международного союза велосипедистов за те годы победителя НЕТ». Разницу между «НЕ БЫЛ» и «НЕТ» видите?
А эту ссылку из Википедии как раз и я привел с цитатой в протесте.
PaoloS, пункт 1) - безусловный. А вот пункт 2) - это уже условие. И если оно подразумевалось, то должно быть обозначено в вопросе. Без такого обозначения противоречит безусловному пункту 1).
|
28741 |
Джефф 11-05-2014 01:12:48 |
oncer!
Я Вашу позицию понял, но не согласен. Был победитель, потом не стало победителя. На сегодняшний день позиция союза велосипедистов заключается в том, что в те годы не было победителя. Считаю дальнейшее обсуждение с моей стороны бессмысленно - пусть арбитр решает. Другие участники могут высказать своё мнение, конечно. |
28742 |
PaoloS 11-05-2014 01:23:41 |
oncer
Если хоть в одной из интерпретаций вопрос (или ответ) корректен, то он - корректен. Эти интерпретации могут и друг другу противоречить. И ведущий не обязан уточнять интерпретацию - у игроков лишь может быть возможность подогнать дуаль под другую.
К примеру,
"Чемпионаты мира по футболу три раза заканчивались победой сборной Германии".
"Чемпионаты мира по футболу пять раз заканчивались победой сборной Германии".
Оба утверждения верные, ибо контекст по умолчанию - мужская сборная, но во втором случае учтена и женская сборная с её победами. С Армстронгом же еще проще, ибо нет превалирующего первого смысла по умолчанию, а вариант с дисквалом и "считаем, что не было" вполне конкурентоспособен и как первая ассоциация по прочтении текста.
Кроме того, "не был победителем" (из моих рассуждений выше) и "победителя не было" - не совсем одно и то же стилистически. Второй вариант даже и слух как-то не режет знающему о предыстории. Сегодня официально считается, что победителя в те годы не было. И ничего неверного в предыдущей фразе нет. Вопрос есть просто краткий обзор таблицы чемпионств.
|
28743 |
oncer 11-05-2014 01:32:25 |
"Был победитель, потом не стало победителя".
Вот именно - был-таки! А что потом не стало - не суть.
А еще такой вопрос: "три раза в течение нескольких лет не было победителя". Что Вы вложили в это условие?
1. В период времени длительностью несколько лет (скажем, 7 лет) в какие-то 3 года (трижды) не было победителя;
2. Было три периода по несколько лет, в которые не было победителя;
3. В сумме периоды без победителя составили несколько лет? |
28744 |
maks_perst 11-05-2014 01:32:47 |
Вопрос, конечно, написан некорректно - oncer совершенно прав! Смотрел я "Тур де Франс" в те годы и видел своими глазами, что победитель там был! ))) Фраза "три раза в течение нескольких лет не было победителя" - это не про данную велогонку. Это если бы в конце велогонки объявляли: Победителя нет! Всем спасибо, все свободны!
По-русски надо было обозначить как-то "на сегодняшний день в статистике этого соревнования отсутствуют данные о победителях..." и т.п. В том виде, в котором вопрос задан - он однозначно некорректен. Написан не по-русски. Ну и про войну, конечно - супер! Вы ещё всерьёз пишите вопросы, типа, "в 1856 году не было чемпиона СССР по хоккею" - ведь не было ни хоккея, ни СССР. |
28745 |
maks_perst 11-05-2014 01:41:17 |
Более того, по этой ссылке ссылка можно прочитать: "С 1915 до 1918 года гонки не проводились из-за Первой мировой войны" и "С 1940 до 1946 года гонки не проводились из-за Второй мировой войны". В случае же с Армстронгом присутствуют строки с каждым готов, но ни в них не указан победитель. Некорректность вопроса проявляется ещё и здесь - неправильно объединять два первых случая с третьим. Они имеют совершенно разную природу. |
28746 |
maks_perst 11-05-2014 01:52:45 |
с каждым годом, но в них не указан победитель* |
28747 |
Джефф 11-05-2014 01:56:10 |
maks_perst!
"на сегодняшний день в статистике этого соревнования отсутствуют данные о победителях..." - не составило бы большого труда найти ответ. А в фразе "не было победителя" заведомо заложен двойной смысл. Первый смысл - из-за мировых войн, когда не проводились соревнования, второй смысл - из-за решения союза велосипедистов о дисквалификации Армстронга. Ничего некорректного не вижу. |
28748 |
maks_perst 11-05-2014 02:00:36 |
Вот потому что вы не видите этих некорректностей в процессе составления вопроса - и возникают протесты на некорректность. По незнанию тонкостей русского языка вы заложили в вопрос вместо двойного смысла - двойную лажу ))). |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
|
|
|
|