О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
протест на некорректность вопроса 3913 |
26952 |
bandicut 20-09-2013 13:16:52 |
В английской, испанской, чешской, украинской вики, да и во всех, кроме русской, написано, что монгольский дуб растет-таки в Восточной Монголии.
Вот также в Enciclopedia of live: написано Nei Nongol (т.е. Внутренняя Монголия) . В вопросе сказано ведь, что он не растет в регионе, а не государстве. А регион - Монголия.
http://eol.org/pages/1151435/overview
Большо́й Хинга́н, Дасинъаньлин (кит. трад. 大興安嶺, упр. 大兴安岭, пиньинь: Dàxīng'ānlǐng, маньчж.: Amba Hinggan) - вулканический горный хребет на северо-востоке Китая, в автономной области Внутренняя Монголия
Юго-западные склоны хребта Большой Хинган имеют широколиственные леса дуба монгольского (Quercus mongolica), или лиственные леса тополей Populus davidiana
http://ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-Маньчжурская_степь
А вот тут, на http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/636632 откуда и взята информация в вики, что:
Видовой эпитет «монгольский» был дан этому виду, поскольку первый экземпляр этого растения был описан в Монголии; в настоящее время на территории этой страны дуб не встречается.
На территории СТРАНЫ Монголии! Но не в регионе! В Монголии он растет! |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
3
|
27012 |
Джефф 28-09-2013 11:32:39 |
bandicut пишет, что забраковал монгольский дуб, который у него был на рассмотрении. Уверен, что если бы он нашёл бабочку к нему, то ответил бы этим. С другой стороны, ozeen, в попытке усложнить вопрос ("регион" - понятие куда шире, чем "страна"), допустил неточность. Я считаю, что неточность никому не мешала найти правильный ответ, но ozeen выкопал себе яму, в которой следовало бы похоронить. Или не надо - как решит арбитр? |
27013 |
bandicut 28-09-2013 13:47:05 |
Джефф
Вы пишите впредь то, что точно знаете, а не занимайтесь фантазированием.
Зефиров я помню ещё с института, мы их ловили на практике, правда у нас были березовые. Тогда их было много (сейчас пишут, что они редкие). И при поиске одно из направлений я посвятил именно коконам. И бабочку нашел, да будет Вам известно. Но, найдя, что дуб называется монгольским потому что там был обнаружен и растёт до сих пор спокойно (Монголия внешняя и внутренняя вместе вдвое больше того, что отвоевали у Китая и назвали страной), я сразу отбросил этот вариант, так как никакого парадокса (а с этого начинался вопрос) я тут не видел. А памятую о скрупулезности и тщательности автора, ни секунды не усомнился, что это не то. Т.е. вопрос в этом виде ответа не имеет. |
27014 |
Джефф 28-09-2013 14:32:29 |
bandicut!
Если бы я открыл страницу Зефира Коршунова и прочитал, что "гусеницы развиваются на монгольском дубе", и затем, открыв страницу монгольского дуба прочитал, что "в настоящее время на территории этой страны (Монголии) дуб не встречается", я бы почти не сомневался о правильности этого ответа. По крайне мере я бы лучше этим ответил, чем Вашим ответом, который "не в какие ворота". |
27015 |
bandicut 28-09-2013 19:24:28 |
Джефф.
Это хорошо говорить, зная ответ. А когда я стоял перед дилеммой, ни один из этих ответов не перевешивал. Оба они неверны. Почему я ответил тем, поясню. Во-первых, в названии Монгольский дуб я никакого передокса не видел, лучше уж был Индийский орех, тут хоть есть относительный парадокс, это дерево ведь завезли из Бразилии. И потом, кокон, пусть даже в кавычках "плод" мне не нравился, ничего выдающегося в нем нет, массы разных бабочек откладывают яйца на те или иные виды деревьев. И потом они небольшие, не бросаются в глаза. Другое дело яблоко кешью, вот тут и "плод" в кавычках показалось мне при деле, и это вообще не плод, а плодоножка, и то, что автор делал упор на русскую вики - ведь в других "яблока" я не видел. Я видел, что там неувязка с ареалом, но монгольский дуб тоже никак не проходил.
"в настоящее время на территории этой страны (Монголии) дуб не встречается" - Вы бы не сомневались, но я не Вы. Ну прочел я эту фразу, и что? Речь-то не о стране в вопросе. А о Монголии - регионе. А на территории современного государства он видимо никогда и не рос, обнаружили его в Восточной Монголии, которая - часть Китая. И потому так назвали. А автор этой русской статьи решил выпендриться, преподнести "псевдожареный факт", и на других языках этой чуши нет.
Историческая Монголия существует многие века, а государству, которое лихо и авантюрно удалось оттяпать от Китая, благодаря со многом сумасшедшему рейду барона Унгера, всего каких-то 102 года.
Вообще о чем мы спорим? Вы мне хотите навязать, что эта ошибка не могла помешать ответить верно. А мне она именно помешала. А бабочка элементарно нашлась и сразу. Введите в вики "бабочка зефир" и увидите вторую же ссылку. Хотя про Коршунова я и не знал. |
27018 |
ozeen 30-09-2013 11:37:42 |
Юго-западные склоны хребта Большой Хинган имеют широколиственные леса дуба монгольского. ссылка
Большо́й Хинга́н — вулканический горный хребет на северо-востоке Китая, в автономной области Внутренняя Монголия. ссылка
Но ведь дуб называется не внутремонгольский, а МОНГОЛЬСКИЙ.
А поставив себя на место отвечающего на этот вопрос и найдя варианты дуб и кешью, думаю, что всё же остановился бы на первом, беря во внимание материал исключительно в рус. Вики, а не в иноязычных статьях или ссылках. |
27020 |
wadik2001 30-09-2013 12:44:46 |
ozeen
<Но ведь дуб называется не внутремонгольский, а МОНГОЛЬСКИЙ.
А разве дуб ВНЕШНЕМОНГОЛЬСКИЙ называется?
Ваши рассуждения о том, что bandicut из двух не вполне удовлетворяющих его вариантов выбрал неавторский к предмету спора вообще отношения не имеют. Напомню, что в протесте на некорректность вариант протестующего может быть любым, в т.ч. вообще пустой строкой. Задача протестующего - доказать некорректность к.-л. фактов и формулировок вопроса, задача автора - отстоять их правильность. |
27021 |
ozeen 30-09-2013 13:06:41 |
"А разве дуб ВНЕШНЕМОНГОЛЬСКИЙ называется?"
Дуб называется монгольский, регион на территории Китая - Внутренняя Монголия (просто Монголия его не называют). |
27022 |
bandicut 30-09-2013 13:11:19 |
ozeen
Когда обнаружили дуб, государства ещё и в помине не было, а был лишь регион - Монголия. Внутренней стали её называть позже, чтобы противопроставить государству. Я, конечно, ответил кешью, а не зефир вовсе не для того, чтобы подать протест. Вообще не любитель протестов. Но тут хоть я увидел парадокс в названии (с этого слова начинается Ваш вопрос!), потому что орех называется Индийским, а завезенн из Бразилии! А в случае с дубом вообще никакого парадокса нет. Повторю, если бы это был другой автор, можно было бы предполагать ошибку. Но тут, помня выверенные и тщательно проверенные вопросы автора, я даже допустить не мог, что в вопросе может быть такая явная ошибка. Фразу же "использованы материалы русскоязычной википедии" можно отнести к чему угодно в вопросе. Эта фраза вообще в конце, уже после слов о том, что что-то там расти по определению не может. Вот и прекрасно подходит яблоко, которое там не может расти. А если брать Ваш ответ, так вообще про зефир Коршнова есть только в русской вики, в других нет! Вот и "объяснение" этой фразы. |
27023 |
bandicut 30-09-2013 13:11:51 |
ozeen
Когда обнаружили дуб, государства ещё и в помине не было, а был лишь регион - Монголия. Внутренней стали её называть позже, чтобы противопоставить государству. Я, конечно, ответил кешью, а не зефир вовсе не для того, чтобы подать протест. Вообще не любитель протестов. Но тут хоть я увидел парадокс в названии (с этого слова начинается Ваш вопрос!), потому что орех называется Индийским, а завезенн из Бразилии! А в случае с дубом вообще никакого парадокса нет. Повторю, если бы это был другой автор, можно было бы предполагать ошибку. Но тут, помня выверенные и тщательно проверенные вопросы автора, я даже допустить не мог, что в вопросе может быть такая явная ошибка. Фразу же "использованы материалы русскоязычной википедии" можно отнести к чему угодно в вопросе. Эта фраза вообще в конце, уже после слов о том, что что-то там расти по определению не может. Вот и прекрасно подходит яблоко, которое там не может расти. А если брать Ваш ответ, так вообще про зефир Коршнова есть только в русской вики, в других нет! Вот и "объяснение" этой фразы. |
27024 |
bandicut 30-09-2013 13:18:43 |
Простите за дублирование, зависло.
От того что она в Китае, Монголией быть не перестает. Монголии исторической века, Монголии - государству - 102 года. "Внутренняя" используется, чтобы понять, когда речь идет о государстве, а когда - о регионе. Когда открыли дуб, государства не было, а была одна Монголия, поэтому дуб назвали Монгольским, и почему-то не стали переименовывать его во "Внутреннемонгольский". |
27025 |
ozeen 30-09-2013 13:23:52 |
Для меня парадокс заключается в следующем:
1) дуб монгольский - но в Монголии не растет
2) на дубе растет зефир, что также невозможно, если считать его кулинарным изделием, а не бабочкой.
Вот на основе этих фактов и составлялся вопрос. |
27026 |
bandicut 30-09-2013 13:32:35 |
А я вот чётко "сфортографировал" в тексте вопроса, что там речь о регионе. Поэтому фраза "не растет в этой стране" сразу меня насторожила, я заподозрил тут авторскую искусную отсечку. И естественно, прочитав про дуб в других источниках, "похоронил" этот вариант. "Многие знания - многие печали"...
2. на орехе также не растут яблоки, что делает и мой вариант не менее логичным, а учитывая факт с родиной, то более логичным. Хотя он также не верен, естественно. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
3
|
|
|
|