Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
3329 от 2012-08-20 - некорректность
24506
wadik2001
21-08-2012
10:17:27

1. Матери - родственницы, а не родственники.

2. Как имя того, кому "принадлежат" ближайшие родственники пяти из них?

Слово принадлежит в кавычках, т.е. понятно, что присутствует какая-то замена. Ближайшие родственники - без кавычек, т.е. по логике вопроса надо искать именно людей, а не их неодушевленных тёзок.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

24507
Джефф
21-08-2012
13:36:36

wadik2001!  

Да, кавычки применены неправильно, что отправляет по ложному следу. Надо было: принадлежат "ближайшие родственники", но достаточно ли это для признания вопроса некорректным? С "родственниками" я могу помириться, как более неопределённое слово.

24508
Marta
21-08-2012
14:41:31

To wadik2001  

Начнем с того, что по Правилам:  

7.5. Протест без ссылок на надежный источник информации в виде книги или официальный ресурс в сети интернет (ресурсы типа *.narod.ru, *.boom.ru и прорч. не принимаются) не рассматривается.  

 

Тем не менее:  

1) "Матери - родственницы, а не родственники".  

Мужской род в русском языке является обобщающим, т.е. не только допустимы, но и приняты написания, типа "Преподаватели кафедры английского языка", "Учителя школы №25", "Служащие конторы" и т.п., несмотря на то, что среди сотрудников кафедры, школы, конторы может не оказаться ни одного мужчины.  

 

2) " Слово принадлежит в кавычках, т.е. понятно, что присутствует какая-то замена." (С)  

 

Нет, это ниоткуда не следует.  

 

Разберемся.  

Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "ПРИНАДЛЕЖАТЬ"  

1) а) Быть чьей-л. собственностью, находиться в чьем-л. владении. б) Находиться в чьем-л. распоряжении, в чьей-л. власти. в) Быть всецело поглощенным, увлеченным кем-л., чем-л. г) Находиться с кем-л. в любовной, брачной связи. 2) а) Относиться к какому-л. разряду, группе и т.п., быть составной частью или участником чего-л. б) Относиться к какой-л. области, периоду времени и т.п. в) Быть частью чего-л. (о территории, области, населенном пункте и т.п.). 3) а) Быть выполняемым, осуществляемым, совершаемым кем-л. б) Быть произведением, творением кого-л., быть написанным, сочиненным, созданным кем-л. 4) Быть свойственным кому-л., чему-л. (о каком-л. свойстве, качестве, особенности)  

(В словарях Кузнецова, Ожегова примерно то же самое).  

ссылка  

 

Следует ли из определения, что спутник может принадлежать планете? Слышал ли кто-нибудь, что Луна принадлежит Земле?  

Есть, правда, в Рунете и такие фразы. Одна в лекции Рудольфа Штайнера "С точки зрения духовной науки, Луна принадлежит Земле", но здесь, как видите, речь идет о прямой принадлежности, духовной. Еще пару раз такое выражение встречается в разных чатах, но и там в определенном контексте.  

Поинтересуемся, а когда вообще можно ставить кавычки – есть же правила!  

Вот "Правила русской орфографии и пунктуации"  

ссылка  

ссылка  

 

§ 193. Кавычками выделяются: слова, употребляемые не в своем обычном значении; слова, употребляемые иронически; слова, впервые предлагаемые или, наоборот, устарелые и необычные и т. п.  

 

Я утверждаю, что слово "ПРИНАДЛЕЖИТ" употреблено в вопросе не в своем обычном значении (см. определение слова ПРИНАДЛЕЖАТЬ), поэтому, по правилам русского языка, ДОЛЖНО быть выделено кавычками. (Спутники не находятся в собственности планеты, не находятся в ее распоряжении власти и т.д.).  

24509
Джефф
21-08-2012
19:07:39

Marta!  

"§193. Кавычками выделяются: слова, употребляемые не в своем обычном значении" - "ближайшие родственники" применяется в своём обычном значении?

24510
Marta
21-08-2012
21:02:39

Джефф  

Ближайшие родственники - это матери персонажей. Прочитайте, пожалуйста, вопрос еще раз.

24511
Джефф
21-08-2012
21:19:21

Marta!  

Из Вашего разъяснения: "В честь этих четырех матерей названы четыре спутника планеты Юпитер". То есть, спутники принадлежат (меня устроит без кавычек) Юпитеру, а не матери персонажей. Поэтому должны быть кавычки.

24512
Marta
21-08-2012
21:26:55

Джефф!  

Если бы принадлежали матери (как рабыни, например), то кавычки не были бы нужны. Т.к. принадлежат не сами матери, а спутники, названные их именами, то кавычки необходимы. Они и показывают, что есть некий логический переход.

24513
Джефф
21-08-2012
21:53:31

Marta!  

Совершенно верно! И я об этом - только в кавычках должно было быть "ближайшие родственники" (там логический переход), а не "принадлежат".

24514
Marta
21-08-2012
22:09:53

Я вижу, Джефф, что круг взаимонепонимания замкнулся. Не вижу ни малейшего смысла начинать новый.

24515
wadik2001
21-08-2012
22:12:03

to Marta  

1. <Мужской род в русском языке является обобщающим, т.е. не только допустимы, но и приняты написания, типа "Преподаватели кафедры английского языка", "Учителя школы №25", "Служащие конторы".  

Совершенно согласен с Вами, когда гендерный состав преподавателей кафедры точно не известен. В вопросе точно известно, что все женского рода. Если бы речь шла об одном персонаже, разве правильно звучало мать - ближайший родственник? Точно так же неверно "4 матери - ближайшие родственники".  

2. Джефф все верно разъяснил насчет кавычек, мне кажется самым верным вариант с 2-мя парами кавычек: "принадлежат" и "ближайшие родственниЦЫ".

24517 PaoloS
22-08-2012
00:41:58

Насчет кавычек уже была долгая полемика в вопросе про Кантора. Как и тогда, вижу непопулярное употребление, но не более того. Без некорректности. С родом же родственников все чинно: знание пола слишком тонкая штука для того, чтобы быть помехой употреблению общего рода.

24518 PaoloS
22-08-2012
00:42:09

Насчет кавычек уже была долгая полемика в вопросе про Кантора. Как и тогда, вижу непопулярное употребление, но не более того. Без некорректности. С родом же родственников все чинно: знание пола слишком тонкая штука для того, чтобы быть помехой употреблению общего рода.

24519
wadik2001
22-08-2012
10:36:00

to Paolo  

1. Пришли в гости 3 родственника - сестра, кузина и тёща.  

Или:  

На работе у нас 3 уборщика - Галина, Анна и Роза.  

На мой взгляд всё-таки коряво звучит по-русски.  

2. Не было вообще кавычек, не стал бы спорить. А так автор намеренно подчеркнул, что слово принадлежат он использовал не в своем обычном значении, из чего лично я сделал вывод, что все остальные слова предложения, в т.ч. ближайшие родственники, используются буквально, и искал только среди людей и богов.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация
Error: Incorrect password!