О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на некорректность вопроса про Линекера |
22800 |
piters 28-01-2012 00:14:52 |
Некто Стенли Мэтьюз http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D1%82%D1%8C%D1%8E%D0%B7,_%D0%A1%D1%82%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%B8 , которому Гарри Линекер и в подметки не годится (не рыцарь он!), куда более джентльмен и также НЕ ИМЕЛ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ, сыграв вдвое больше игр! |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
2
» 3 «
4
5
|
22826 |
Джефф 28-01-2012 14:49:44 |
piters!
Чтобы проиллюстрировать разные подходы к предупреждениям "тогда" и "теперь", приведу статистику количеств предупреждений (П) и удалений (У) во всех послевоенных финалах чемпионатов мира (зафиксированных в протоколе, разумеется): 1950-0, 1954-0, 1958-0, 1962-0, 1966-1П (Мартин Питерс!), 1970-2П, 1974-4П, 1978-5П, 1982-5П, 1986-6П, 1990-4П+2У, 1994-4П, 1998-5П+1У, 2002-2П, 2006-4П+1У и 2010-13П+1У Информация со сайтов типа ссылка - я все приводить не буду. Изменение отмечается с 1970 года, т.е. с года введения карточек. Футбол стал более грязным что ли? Навряд ли, но если так, то тем более выделяется достижение Линекера.
valerik!
У меня два имени: Филип Джеффри |
22827 |
abzamo 28-01-2012 16:45:23 |
Джефф, добрый день!
Я тоже из чистого любопытства. А где вы сейчас проживаете? Не требую адреса вплоть до номера квартиры, хотя бы город и страну. |
22828 |
Джефф 28-01-2012 18:52:08 |
abzamo!
Проживаю в г.Могилёве, Беларусь. |
22829 |
abzamo 28-01-2012 20:37:36 |
Джефф
Спасибо! |
22868 |
piters 30-01-2012 15:13:46 |
Были-ли до 70-го года предупреждения? Несомненно были. Карточки придумали для более "наглядной агитации", а сам институт наказаний существовал и ранее.
По более тщательном рассмотрении есть и в англ. Вики о "непорочности" Мэтьюза - "He was never booked or sent off throughout his entire career".
По сему, предлагаю согласиться с тем, что Линекер не единственный "never booked" футболист. Поэтому говорить о рекорде в этом виде "соревнования" (особенно как о владельце такового)- как-то не с руки.
Спроси более-менее сведущего человека в футболе - who is mr.Линекер? Ответят - бомбардир, что-нибудь о "В футбол играют все, а выигрывают всегда немцы".
А о Мэттьзе? Играл до 50-ти, истинный футбольный джентльмен, за что и был удостоен рыцарского звания королевой. |
22869 |
Джефф 30-01-2012 18:07:46 |
piters!
Я и не отрицал, что могут быть другие "never booked" футболистов. Только в эпохе до появления карточек (до 1970 года) "booking" применялся арбитрами намного реже, чем показ жёлтой карточки сегодня. Статистика финальных матчей чемпионатов мира начиная с 1950 года это доказывает (см. пост 22826). В 5 финальных матчах до введения карточек был всего лишь 1 "booking", а в последнем финале (2010 года) были показаны аж 13 жёлтых карточек плюс ещё 1 красную! И любитель Jozef Zovinec тоже рекордсмен. Просто критерии разные; любительский футбол; профессиональный футбол до введения карточек и профессиональный футбол после их введения. Поэтому свалить всех в одну кучу нельзя. Современный футболист, игравщий на самой вершине футбольной пирамиды 600 матчей за 15 лет, и которому ни разу не была показана карточка, совершил уникальное достижение. Так выражается в Википедии, и за это достижение его наградила ФИФА. Понятно, что никто не объявлял "соревнование" по продолжительности карьеры без карточек, но уникальность достижения Линекера в том, что он играл после введения карточек, а Сэр Стэнли играл до этого. Соглашусь, что Мэтьюз тоже является рекордсменом, но он не подходит в качестве дуального ответа ввиду несоответствия другим параметрам вопроса. Однако, это не делает вопрос некорректеным. |
22871 |
piters 30-01-2012 21:50:19 |
А сколько было предупреждений и удалений у Пеле? Об этом и речи нет - он КОРОЛЬ футбола! Сколько забил - подсчет до штуки.
Бобби Чарльтон - целая эпоха, выдающийся английский футболист. На Вики о предупреждениях, не говоря об удалениях, и слова нет. Хотя мы (по вашей подсказке)знаем, что их не было! Но по отношению к нему - не это главное!
ФИФА ведет компанию за "честную игру" и ей нужны новые, актуальные герои, пример для современных футболистов. Вышеназванные - уже история, хотя и великая. Отсюда и такие награды.
Например, в 2001 году премию получил Paolo Di Canio за ссылка . Весьма наглядно и пример для подражания.
Но вы написали - "рекордное достижение". А оно вовсе НЕ ВЫСШЕЕ. Да, незаурядное, труднодостижимое в нынешних реалиях, но НЕ РЕКОРДНОЕ.
Автор вопроса должен отвечать за написанное в вопросе, а не прикрываться за "чего вы от меня хотите - так написано в Википедии", что вы делаете неоднократно. |
22872 |
piters 30-01-2012 22:06:05 |
О Jozef Zovinec. Словаки ссылка пишут, что он не любитель, а обладал профессиональной лицензией, играл в 15 клубах, правда, низших лиг (наверное) Чехословакии с 1936 по 1996 год. В 90-м получил приз fair-play от чехословацкого Олимпийского комитета за 55-летнюю карьеру футболиста. Поиграл еще несколько лет, пытался заинтересовать Книгу рекордов Гиннесса 60-летней карьерой, но там ответили, что спортивные дисциплины не их профиль.
Да, не Англия, и кто его знает про предупреждения с удалениями, но сама ФИФА (!?) говорит - не получал...
Так что, еще раз, с рекордами напряжёнка! |
22873 |
Джефф 30-01-2012 22:49:22 |
piters!
Составляя вопрос, часто приходится опираться на информацию в Википедии (или в других источниках). Поэтому цитирую свой источник. Википедия использовала слова "уникальное", а я написал "рекордное". Не вижу принципиальную разницу - если достижение уникальное, то оно и рекордное. Всё зависит от определения рамок рекорда. Вы хотите взять всю историю футбола, зная, что подход к предупреждениям изменился после ввода карточек. Я хочу взять профессиональный футбол на высшем уровне после ввода карточек. |
22874 |
piters 30-01-2012 23:47:08 |
"зная, что подход к предупреждениям изменился после ввода карточек" - ничего с вводом карточек не изменилось! Например, здесь ссылка отчеты с чемпионата СССР, правда 1971 года. Ранние не нашел (было бы убедительнее). Есть игра с 3 предупреждениями. И это не потому, что 1971(!) год. Поверьте, я старый болела. Журналисты в Сов.спорт писали отчеты, используя судейские отчеты, с составами и нарушениями.
Просто постепенно менялся футбол, становился более насыщенным, контактным, да и денежным, что не маловажно...
Ладно, отдадимся в руки Арбитру.
(Может у вас будет больше времени для более тщательной подготовки вопросов ) |
22878 |
Джефф 31-01-2012 10:42:38 |
piters!
Вообще-то в Википедии и в ответе на вопрос говорится только о карточках "за свою карьеру он не получил ни одной жёлтой, ни, тем более, красной карточки". Мэтьюз и другие футболисты "докарточной эпохи" не могли получать карточки, потому что их ещё не было. Это Вы сместили акцент на предупреждения и удаления. |
22879 |
piters 31-01-2012 11:13:10 |
Если уж на то пошло, то никто НЕ ПОЛУЧАЕТ карточки, так что имя рекордсменов - легион! Карточки судьи - ПРЕДЪЯВЛЯЮТ, а затем засовывают опять в карман.
Так что кто тут "сместили акцент" - даже разбираться не надо...
|
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
2
» 3 «
4
5
|
|
|
|