Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Протест на некорректность вопроса про Линекера
22800
piters
28-01-2012
00:14:52

Некто Стенли Мэтьюз http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D1%82%D1%8C%D1%8E%D0%B7,_%D0%A1%D1%82%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%B8 , которому Гарри Линекер и в подметки не годится (не рыцарь он!), куда более джентльмен и также НЕ ИМЕЛ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ, сыграв вдвое больше игр!

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 2 » 3 « 4 5

22826
Джефф
28-01-2012
14:49:44

piters!  

Чтобы проиллюстрировать разные подходы к предупреждениям "тогда" и "теперь", приведу статистику количеств предупреждений (П) и удалений (У) во всех послевоенных финалах чемпионатов мира (зафиксированных в протоколе, разумеется): 1950-0, 1954-0, 1958-0, 1962-0, 1966-1П (Мартин Питерс!), 1970-2П, 1974-4П, 1978-5П, 1982-5П, 1986-6П, 1990-4П+2У, 1994-4П, 1998-5П+1У, 2002-2П, 2006-4П+1У и 2010-13П+1У Информация со сайтов типа ссылка - я все приводить не буду. Изменение отмечается с 1970 года, т.е. с года введения карточек. Футбол стал более грязным что ли? Навряд ли, но если так, то тем более выделяется достижение Линекера.  

 

valerik!  

У меня два имени: Филип Джеффри

22827
abzamo
28-01-2012
16:45:23

Джефф, добрый день!  

Я тоже из чистого любопытства. А где вы сейчас проживаете? Не требую адреса вплоть до номера квартиры, хотя бы город и страну.

22828
Джефф
28-01-2012
18:52:08

abzamo!  

Проживаю в г.Могилёве, Беларусь.

22829
abzamo
28-01-2012
20:37:36

Джефф  

Спасибо!

22868
piters
30-01-2012
15:13:46

Были-ли до 70-го года предупреждения? Несомненно были. Карточки придумали для более "наглядной агитации", а сам институт наказаний существовал и ранее.  

По более тщательном рассмотрении есть и в англ. Вики о "непорочности" Мэтьюза - "He was never booked or sent off throughout his entire career".  

По сему, предлагаю согласиться с тем, что Линекер не единственный "never booked" футболист. Поэтому говорить о рекорде в этом виде "соревнования" (особенно как о владельце такового)- как-то не с руки.  

Спроси более-менее сведущего человека в футболе - who is mr.Линекер? Ответят - бомбардир, что-нибудь о "В футбол играют все, а выигрывают всегда немцы".  

А о Мэттьзе? Играл до 50-ти, истинный футбольный джентльмен, за что и был удостоен рыцарского звания королевой.

22869
Джефф
30-01-2012
18:07:46

piters!  

Я и не отрицал, что могут быть другие "never booked" футболистов. Только в эпохе до появления карточек (до 1970 года) "booking" применялся арбитрами намного реже, чем показ жёлтой карточки сегодня. Статистика финальных матчей чемпионатов мира начиная с 1950 года это доказывает (см. пост 22826). В 5 финальных матчах до введения карточек был всего лишь 1 "booking", а в последнем финале (2010 года) были показаны аж 13 жёлтых карточек плюс ещё 1 красную! И любитель Jozef Zovinec тоже рекордсмен. Просто критерии разные; любительский футбол; профессиональный футбол до введения карточек и профессиональный футбол после их введения. Поэтому свалить всех в одну кучу нельзя. Современный футболист, игравщий на самой вершине футбольной пирамиды 600 матчей за 15 лет, и которому ни разу не была показана карточка, совершил уникальное достижение. Так выражается в Википедии, и за это достижение его наградила ФИФА. Понятно, что никто не объявлял "соревнование" по продолжительности карьеры без карточек, но уникальность достижения Линекера в том, что он играл после введения карточек, а Сэр Стэнли играл до этого. Соглашусь, что Мэтьюз тоже является рекордсменом, но он не подходит в качестве дуального ответа ввиду несоответствия другим параметрам вопроса. Однако, это не делает вопрос некорректеным.

22871
piters
30-01-2012
21:50:19

А сколько было предупреждений и удалений у Пеле? Об этом и речи нет - он КОРОЛЬ футбола! Сколько забил - подсчет до штуки.  

Бобби Чарльтон - целая эпоха, выдающийся английский футболист. На Вики о предупреждениях, не говоря об удалениях, и слова нет. Хотя мы (по вашей подсказке)знаем, что их не было! Но по отношению к нему - не это главное!  

ФИФА ведет компанию за "честную игру" и ей нужны новые, актуальные герои, пример для современных футболистов. Вышеназванные - уже история, хотя и великая. Отсюда и такие награды.  

Например, в 2001 году премию получил Paolo Di Canio за ссылка . Весьма наглядно и пример для подражания.  

Но вы написали - "рекордное достижение". А оно вовсе НЕ ВЫСШЕЕ. Да, незаурядное, труднодостижимое в нынешних реалиях, но НЕ РЕКОРДНОЕ.  

Автор вопроса должен отвечать за написанное в вопросе, а не прикрываться за "чего вы от меня хотите - так написано в Википедии", что вы делаете неоднократно.

22872
piters
30-01-2012
22:06:05

О Jozef Zovinec. Словаки ссылка пишут, что он не любитель, а обладал профессиональной лицензией, играл в 15 клубах, правда, низших лиг (наверное) Чехословакии с 1936 по 1996 год. В 90-м получил приз fair-play от чехословацкого Олимпийского комитета за 55-летнюю карьеру футболиста. Поиграл еще несколько лет, пытался заинтересовать Книгу рекордов Гиннесса 60-летней карьерой, но там ответили, что спортивные дисциплины не их профиль.  

Да, не Англия, и кто его знает про предупреждения с удалениями, но сама ФИФА (!?) говорит - не получал...  

Так что, еще раз, с рекордами напряжёнка!

22873
Джефф
30-01-2012
22:49:22

piters!  

Составляя вопрос, часто приходится опираться на информацию в Википедии (или в других источниках). Поэтому цитирую свой источник. Википедия использовала слова "уникальное", а я написал "рекордное". Не вижу принципиальную разницу - если достижение уникальное, то оно и рекордное. Всё зависит от определения рамок рекорда. Вы хотите взять всю историю футбола, зная, что подход к предупреждениям изменился после ввода карточек. Я хочу взять профессиональный футбол на высшем уровне после ввода карточек.

22874
piters
30-01-2012
23:47:08

"зная, что подход к предупреждениям изменился после ввода карточек" - ничего с вводом карточек не изменилось! Например, здесь ссылка отчеты с чемпионата СССР, правда 1971 года. Ранние не нашел (было бы убедительнее). Есть игра с 3 предупреждениями. И это не потому, что 1971(!) год. Поверьте, я старый болела. Журналисты в Сов.спорт писали отчеты, используя судейские отчеты, с составами и нарушениями.  

Просто постепенно менялся футбол, становился более насыщенным, контактным, да и денежным, что не маловажно...  

Ладно, отдадимся в руки Арбитру.  

(Может у вас будет больше времени для более тщательной подготовки вопросов )

22878
Джефф
31-01-2012
10:42:38

piters!  

Вообще-то в Википедии и в ответе на вопрос говорится только о карточках "за свою карьеру он не получил ни одной жёлтой, ни, тем более, красной карточки". Мэтьюз и другие футболисты "докарточной эпохи" не могли получать карточки, потому что их ещё не было. Это Вы сместили акцент на предупреждения и удаления.

22879
piters
31-01-2012
11:13:10

Если уж на то пошло, то никто НЕ ПОЛУЧАЕТ карточки, так что имя рекордсменов - легион! Карточки судьи - ПРЕДЪЯВЛЯЮТ, а затем засовывают опять в карман.  

Так что кто тут "сместили акцент" - даже разбираться не надо...  

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 2 » 3 « 4 5

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация
Error: Incorrect password!