Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Протест на вопрос №2951
22158
Джефф
02-11-2011
00:52:32

Протест на дуальность.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3 4 5 6

22159
Джефф
02-11-2011
00:53:41

Мой ответ: Лузин, Бернес. С Лузиным всё нормально - едем дальше. Марк Бернес в тридцатых годах был известен как актёр и только в 1943 году "запел" в фильме "Два бойца". ссылка Вокалист с большой буквой он безусловно был. Культовый? ссылка Думаю да. В тридцатых годах Лузин безусловно слышал о нём (как актёр), раз жил в Советском Союзе. В сороковых мог не знать о его успехах в качестве певца. Мог знать, конечно, но вопрос не настаивает. Поэтому считаю, что ответ "Бернес" отвечает на вопрос, хотя авторской изюминки нет, конечно. Дуальность - результат Ваших "туманных" формулировок.  

22160
Koluch
02-11-2011
06:53:12

Протест поддерживаю!  

Потому и не стала отвечать, что под "культовым вокалистом" можно назвать любого талантливого певца. Собинову, например, фатанки шубу рвали на сувениры. Шаляпин чем не культовый вокалист?  

А уж что там мог знать или не знать Лузин, судя по формулировке вопроса, не знает и автор вопроса.

22161 PaoloS
02-11-2011
10:26:17

Вокалистом, безусловно, любой певец был, но вот "вокалистом" (в кавычках) - такое не про всякого корректно сказать. А вот, приводя перевод, вполне корректно: Сингер, Кантор, Зингер, Спивак - все они "вокалисты".

22162
Джефф
02-11-2011
11:53:47

PaoloS!  

Как отметил oncer в соседней ветке, Кантор не являлся певцом (кантором) вообще. Кроме того, неправильно использованы кавычки. Синонимы не берут в кавычках. Поэтому Сингер, Зингер и Спивак тоже не подходят, если они не являлись певцами. ссылка  

Ещё - кантор не является культовым певцом. Культовым певцом можно называть, например, Бориса Гребенщикова (в смысле популярный среди определенного круга людей). Или слово "культовый" может означать "связанный с культом" ссылка Marta хочет сказать, что иудаизм или католицизм - религиозный культ?  

Учытывая предыдущий опыт с вопросами Marta я решил, что заглавные буквы и кавычки нельзя брать за чистую монету и начал искать среди коллег, учеников, и просто современников Лузина человека, который ещё и пел (авторские песни, например). Ничего не найдя я ответил то, что ответил, хотя понимал, что авторский ответ будет другой. Мог вполне и ответить другим певцом.

22163 PaoloS
02-11-2011
13:25:36

Джефф  

Кавычки используются именно для перевода. То есть, чтобы показать, что буквально левое слово означает то, что справа. Например:  

 

"И сейчас многие наши соотечественники носят фамилии Бауэр (в переводе с немецкого – ‘крестьянин’), Зингер (‘певец’), Миллер, Шмидт (‘кузнец’), Шварц (‘черный’), Шульц и др."  

(ссылка)  

Таким образом, сентенция /Сингер - "певец"/ вполне корректна. Как и подобные ей.  

 

Единственное, что смущало - то, что Вокалист с большой буквы - как бы замена слова "Кантор", а вокалист с маленькой - нет. Но выбор был невелик, и, поскольку остальное ложилось четко, многие на эту шероховатость закрыли глаза и сдали "Кантора".  

22164
Джефф
02-11-2011
14:59:11

PaoloS!  

Слово "вокалист" не является переводом слова "cantor", а квазисинонимом слова "кантор", который в свою очередь действительно является переводом. ссылка Все остальные привидённые Вами фамилии на самом деле являются переводами, за исключением Schultz (не знаю, что такое, кроме фамилии). "Таким образом, сентенция /Сингер - "певец"/ вполне корректна. Как и подобные ей" - безусловно. Но сентенция /Кантор - "вокалист"/ таковой не является.

22165 PaoloS
02-11-2011
17:44:20

Джефф.  

Кантор буквально означает "певец". Так же как и Сингер. "Вокалист" - синоним "певца". Вместе с тем, "кантор" может означать определенного певца - кантора. В вопросе эти два перевода описаны одной фразой.

22166 PaoloS
02-11-2011
17:45:20

Джефф.  

Кантор буквально означает "певец". Так же как и Сингер. "Вокалист" - синоним "певца". Вместе с тем, "кантор" может означать определенного певца - кантора. В вопросе эти два перевода описаны одной фразой.

22167 oncer
02-11-2011
18:13:35

PaoloS, опять эти словесные игры)  

 

Ну нельзя так сказать: "Он знал о Канторе, но не знал, что он "вокалист".  

Математик Кантор никак не является "вокалистом", хоть в кавычках, хоть без кавычек. Его фамилия обозначает(с вполне допустимой натяжкой) "вокалист", это да. Но это совсем не одно и то же. Лузин (и это задано всей логикой вопроса) знал о конкретном ученом, а не о фамилии вообще, как в ваших примерах.  

 

Идея мне даже весьма симпатична, поэтому никаких протестов - но тем досаднее такие, как вы сказали, шероховатости, ставящие вопрос на грань корректности или даже выводящие за нее.

22168
Джефф
02-11-2011
18:38:20

PaoloS!  

Смотря с какого языка перевести. По-немецки "kantor" переводится только как "кантор", а математик Кантор был немцем. Если с латыни, то "cantor" означает "певец, поэт, музыкант, актёр" ссылка Конечно слово "cantor" охватывает и "вокалист", и все они являются КВАЗИСИНОНИМАМИ друг друга.  

Бернес являлся Вокалистом с большой буквой, но по Вашему не являлся "вокалистом" в кавычках. А каким образом Кантор оказался "кантором" мне не понятно, хоть с кавычками, хоть без оных.

22169 PaoloS
02-11-2011
21:13:59

oncer,  

Как ни крути, а то, что Кантор - это "певец" (в переводе), сказать вполне корректно. И без уточнения о переводе, и с ним.  

 

Джефф  

Какое значение имеет язык? Перевод есть перевод. Насчет поэтов, музыкантов и актеров - это все какие-то наслоения. Корень "cant" означает пение. Отсюда латинское "cantor", французское "chanteur", итальянское "cantante".  

Кантор был "певцом" буквально. Бернес таковым не был.  

 

Если версия с Кантором была, и мешали мелкие шероховатости, то я не вижу повода не сдавать ничего: между ничем и чем-то хорошим, но немного нескладным выбор в пользу второго очевиден. Ничего не теряется.

22170 oncer
02-11-2011
21:29:08

PaoloS,  

сказать "Кантор - это "певец"" - вполне корректно.  

 

А вот сказать "некий известный Лузину Кантор - это "певец"" - вполне некорректно. А ведь в вопросе именно так.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3 4 5 6

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация