На дуальность? Мой ответ: Апирит, Пирита

Апирит - разновидность рубеллитта, также называется эльбаит. Эльбаит - от название острова Эльба.

http://5dmind.info/blog/category/камень-рубеллит/

http://kristallov.net/elbait.html

Столица Эстонии, Таллин, находится на реке Пирита.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Таллин

Что касается расхождения между русским и немецким Вики, то в русском "Устье реки Пирита — часть города Таллина, где расположена самая престижная жилая недвижимость (улица Андрексе)", а на немецком "Beim Tallinner Stadtteil Pirita (deutsch Sankt Brigitten) mündet er in die Tallinner Bucht und damit in den Finnischen Meerbusen." Я немецким не владею, но очевидно, что это не является дословным переводом. Кроме того, в немецком внизу "Diese Seite wurde zuletzt am 8. Juli 2011 um 19:28 Uhr geändert." Это я понимаю - обновили информацию на этом сайте 8.07.2011. Так, уважаемый Arcvoland, каким образом я могу знать, что там было написано 23 июня 2011? Поэтому некорректность? Выбирайте.

Джефф, Вы правда такой или прикидываетесь?  

"Другое название" взаимозаменяемо с "первым названием" в любых контекстах без потери смысла. А теперь проверим Ваше "не является ошибкой сказать, что другое название овчарки - собака"  

Перед нами собака овчарка.  

Заменяем "овчарка" на "другое название" - "собака":  

Перед нами собака собака.  

Нравится?  

Совершенно то же самое получится с апиритом/эльбаитом. Просто для неискушенного уха это не будет звучать так же комично.  

А из Вашего поста №21789 я понял только, что Вы хотите усидеть на двух стульях, причем расположенных в противоположных углах помещения.  

И даже если бы - забавная картинка - Вам это каким-то чудом удалось, должен Вас разочаровать, ножки у этих стульев очень уж хлипкие. Совершенно справедливое непризнание дуали никак не влечет за собой признание некорректности, не обольщайтесь.

oncer!  

Я правда такой!

oncer!  

Помните мой вопрос про "прах"? Вы ответили "Великобритания" вместо "Англия". Я Ваш ответ не засчитал, Вы подали протест и арбитр решил удовлетворить его. Ваш основной аргумент заключался в том, что Вы нашли сайт с такой (ошибочной) информацией в интернете. Также уверен в том, что если в вопросе о футбольных птицах я показал бы фотографию канарейки, то ответы "ласточки" вместо "синие птицы" были бы заситаны арбитром. Так вот, в самом первом посте, открывающем эту ветку, я привёл ссылку, где наисано "рубеллит - известен также как эльбаит, апирит." Я нашёл то, что искал (как Вы тогда нашли "Великобритание"). Зачём искать дальше?

Джефф, не дело вспоминать в обсуждении одного вопроса другие.  

Но я Вам напомню, что тогда речь шла о том, что в искомую команду входили представители не только Англии, но и Уэльса. Именно поэтому я ответил Великобритания. И доказывал, что это верно, исходя из логики, а не потому, что нашел какой-то левый сайт. На него я сослался уже после того, как Вы заявили, что без ссылки, типа, и разговаривать не о чем.

А про птичек вообще лучше не вспоминать. Я как увидел сколько там возможных вариаций и возможных трактовок вообще не стал отвечать, чтобы потом не втягиваться с Вами в бесплодные споры.

Очень не хотелось встревать и вычитывать про ораторские наклонности, которых у меня и в помине нет, да и авторский ответ особо не волнует, он не лучше (недаром автор не опубликовал комментарий к своему вопросу) дуального, на мой взгляд, но всё же выскажусь, раз уважаемый arcvoland хочет узнать мнение игроков, давших тот же ответ, что и уважаемый Джефф.  

Корректность авторского ответа прерогатива принимающего, а вот протест на дуальность поддерживаю. Только попробую озвучить версию защиты не отрывками, а полностью и подробно, с точки зрения обыкновенного игрока, не обладающего специальными знаниями в областях наук затронутых в этом вопросе и полемике по нему в этой теме. То есть я не филолог, не лингвист, не геолог, не географ и не типа того, а также не математик и не физик. Думаю, пишу и говорю только на русском языке. Мой ответ: «Апирит и Пирита».  

Читаем внимательно вопрос:  

1. «ИКС - название минерала, другое название которого произошло от названия острова.»  

ИКС – Апирит  

Название «рубеллит» произошло от латинского слова rubella — красный. Другие названия минерала и его разновидностей: эльбаит, апирит.  

ссылка  

Логически верно и то, что другие названия минерала апирит (apyrite) и его разновидностей: эльбаит, рубеллит.  

Эльбаит назван по месту находки – остров Эльба, Италия. ссылка  

Или другой вариант:  

Рубеллит – это одна из разновидностей бороалюмосиликата турмалина. Наименование этого минерала происходит от латинского слова «rubelus», что в переводе означает «красный». Известен также как эльбаит, апирит. ссылка  

Значит утвержление : «Апирит известен также как эльбаит, рубеллит», верно, исходя из логики.  

2. «ИГРЕК - название реки, на которой расположена нынешняя столица одного из государств»  

ИГРЕК - Пирита  

Пирита (эст. Pirita jõgi) — река на территории Эстонии. Устье реки Пирита — часть города Таллина, где расположена самая престижная жилая недвижимость (улица Андрексе). ссылка  

Та́ллин[2] (в 1989 — 2001 гг. также Таллинн[3][4]; эст. Tallinn — [ˈtʌlːinː]; швед. и нем. устар. Reval, рус. устар. Колыва́нь, Ре́вель) — столица Эстонии. ссылка  

3. «кроме того, русская и немецкая википедии на момент написания вопроса (23 июня 2011 года) расходились во мнениях по поводу того, где у этой реки устье»  

Устье — место впадения реки в водохранилище, озеро, море или другую реку. ссылка  

В русской википедии дословно написано: «Пирита (эст. Pirita jõgi) — река на территории Эстонии. Впадает в Финский залив Балтийского моря.» ссылка)  

Где у этой реки устье? Ответ: Устье там, где место впадения Пириты в Финский залив.  

А в немецкой википедии написано: «Beim Tallinner Stadtteil Pirita (deutsch Sankt Brigitten) mündet er in die Tallinner Bucht und damit in den Finnischen Meerbusen». ссылка) Перевод гугла: «В Таллинне пригороде Пирита (немецкий Санкт Бригид) он впадает в залив Таллин и, следовательно, в Финском заливе». Перевод PROMT: «Около Tallinner района Пирита (по-немецки Святой Brigitten) он впадает в Tallinner залив и вместе с тем в Финский залив».  

P.S. «он» перевод слова «er», которое в данном контексте означает «Der Fluss Pirita», перевод «Река Пирита».  

Где у этой реки устье? Ответ: Устье там, где место впадения Пириты в Таллиннский залив.  

Я, как и уважаемый wadik2001, ясно вижу, что русская и немецкая википедии и на сей момент расходятся во мнениях по поводу того, где у реки Пирита устье. Это расхождение от того, что немецкие авторы скрупулезные, раз есть залив, значит, река туда и впадает ссылка, а вот для русских авторов такая «мелочь» как Таллиннский залив ссылка даже и не существует. Это расхождение мнений сразу бросается в глаза. Думаю, и все это видят.  

4. «ИКС и ИГРЕК - анаграммы.»  

Для анаграммы "Апирит" найдены анаграммы слова:  

иприта -  

партии -  

пирита -  

ссылка  

5. «Назовите ИКС и ИГРЕК.»  

Ответ «Апирит и Пирита» подходят по всем пунктам.  

Миша, давай по новой, все ...  

Ув. beatify, Вы приводите ссылку со словами "Название «рубеллит» произошло от латинского слова rubella — красный. Другие названия минерала и его разновидностей: эльбаит, апирит". Вы скромно не замечаете слов "и его разновидностей". Да, рубеллит и апирит - разные названия одного минерала. А эльбаит и апирит это уже не в точности один и тот же минерал, а разновидности. Разница есть. И поэтому логически неверно, что другое названия апирита - эльбаит.  

И, кстати, в цитируемом Вами сайте дальше есть и такие слова:  

"Магические свойства рубеллита хорошо известны современным практикующим магам". Но, увы "влияние рубеллита на чакры не установлено". Несерьезно все это...  

Дальше. Обстоятельно приводя различные варианты переводов, Вы почему-то принимаете во внимание только нужную Вам часть определений и опять же не замечаете, что во всех приведенных Вами вариантах:  

"Впадает в Финский залив Балтийского моря";  

"впадает в залив Таллин и, следовательно, в Финском заливе";  

"впадает в Tallinner залив и вместе с тем в Финский залив",  

указывется Финский залив.  

Впрочем, все это уже неоднократно и в разных вариациях было сказано. Собственно, ничего нового к аргументам Джеффа не добавилось, разве что сведено все в один пост. Так, конечно, удобнее для чтения, но и только.  

Не понимаю, уважаемый oncer, что Вам претит в моём пояснении, ведь автор в вопросе пишет об устье, то есть о месте впадения реки в какой-либо водный объект, а не о свободном водообмене с основной частью водоёма Таллиннский залив, так же, как и Финский, является частью Балтийского моря. ссылка Река Пирита впадает именно в Таллиннский залив ссылка, а далее её воды свободно текут по законам природы, но нас-то это не интересует, нас интересует, как Вы правильно заметили в посте 21774, место, а название места впадения реки Пирита в русской и немецкой википедии указано разное.  

Также и с другим названием минерала, зачем Вы цепляетесь по мелочам, отвлекая от сути, что для Вас несерьёзно для других может быть и смысл жизни. Я не специалист в области минералогии, поэтому считаю приведённые мною ссылки достоверными с вполне обусловливающей информацией о другом названии минерала. И, как верно отметил уважаемый PaoloS (пост 21772): «чисто формально, назвав апирит эльбаитом, мы дадим достаточно точный, узкий ответ на вопрос, что это за камень»  

Хотелось бы, чтобы специалист Вашего уровня более внимательно читал, что пишут другие, а не заводился бы с полуоборота на слова вырванные из контекста.  

Уважаемая beatify! Я нигде не писал, что мне что-то "претит" в Вашем пояснении. Если Вам так показалось, приношу свои извинения.  

Вот только суть всех Ваших доводов была уже неоднократно приведена Джеффом и на каждый из них были даны автором и мной контраргументы, ответы, объяснения...  

И внимательно их прочитав, несложно увидеть, что Вы с Джеффом уже ходите по кругу. А всед за вами и мы с автором  

Вы приводите слова PaoloS: "чисто формально, назвав апирит эльбаитом..." Ну что это за построение? Мы можем овчарку назвать собакой, но это ничего не доказывает. «Можем назвать» не равно «другое название». Мы, вообще, "можем назвать" волка овцой, и в некоторых контекстах это прокатит.  

И не надо путать гипероним с "другим названием". Эльбаит является гиперонимом для апирита, а не «другим названием». То, что мы в некоторых контекстах можем назвать апирит эльбаитом, не значит, что эльбаит является "другим названием" "апирита".  

Попробую еще так:  

НАЗВАНИЕ - языковое выражение, применяемое для обозначения (именования, называния) – и тем самым выделения, и фиксирования – вещей, свойств, отношений и т.п.  

ссылка  

Обратите внимание, «выделения», «фиксирования отношений». Название «апирит» выделяет его из других разновидностей эльбаита (индиголит, верделит, ахроит), фиксирует отношение вхождения апирита в ряду других разновидностей в множество, определяемое названием «эльбаит».  

«Эльбаит, крайний алюминиевый член изоморфного ряда состава Na(Al,Li)3Al6(BO3)3[Si6O18](O,OH,F)4, по окраске выделяются следующие разновидности:  

Рубеллит - розовый до красного  

Индиголит - сапфирово-синий  

Верделит - зелёный  

Ахроит – бесцветный»  

ссылка  

Название разновидности объекта не является его «другим названием»!  

Если Вы внимательно прочтете пост 21826, увидите, почему.  

И так же обо все остальном.  

Давайте по новой…?  

На всякий случай:  

Пусть Вас не смущает, что в последней ссылке говорится о рубеллите. Рубеллит уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является "другим названием" апирита.  

ссылка

to Oncer:  

//Ну что это за построение? Мы можем овчарку назвать собакой, но это ничего не доказывает. «Можем назвать» не равно «другое название». Мы, вообще, "можем назвать" волка овцой, и в некоторых контекстах это прокатит.  

Название данного камня - эльбаит. Этот камень называется эльбаит. Аналогично, собака данной породы называется овчаркой.  

НАЗВА́НИЕ, -я, ср.  

1. Словесное обозначение вещи, явления. Названия растений. Н. журнала, фильма. Н. гостиницы. Такие поступки имеют своё н. (о неблаговидных, порочащих кого-н. поступках). (Ожегов, Шведова).  

Вы стараетесь внушить Джеффу, что он выдает желаемое за действительное, но ведь и Ваше основополагающее утверждение "Другое название" взаимозаменяемо с "первым названием" в любых контекстах без потери смысла" ничем не обосновано. Хотите контрпример? Ваше же последнее предложение из поста 21840. "Рубеллит уже действительно является другим названием апирита". Подставьте в него вместо "Рубеллит" синонимичный "Апирит" и получите ту же "собаку собаку".  

Так что категоричность в суждениях при данных обстоятельствах далеко не оправдана.  

Вместе с тем не совсем понятна роль фразы о расхождении сведений об устье на такой-то момент в Вики. Если автор знал о варианте Пирита-апирит и таким образом "отсекал" дуальный вариант, то можно было сделать это почетче. Тем более, что с Пиритой в этом плане тоже не все гладко. И даже если о потенциальных дуалях заранее не известно - то имхо лучше уж оставить место для дуали, чем давать возможность поспорить.