Претензия на дуаль. Мой ответ - малина.

Рассмотрим авторские "отсечки" и мое видение соответствия моего ответа этим отсечкам.

Черные и белые. "Малина белая, черная или китайская..." http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Dal-term-15173.htm

Песня - "Мурка". Известность и популярность в СССР - понятия не регламентируемые, но, по мне, эта песня подходит под них.

Предмет в песне - та же самая "малина", которую Мурка "зашухарила", сиречь предала - "продала", став предателем воровского мира.

Теперь мультфильм - "ДЯДЯ ФЕДОР, ПЕС И КОТ. МИТЯ И МУРКА" http://crazymama.ru/cartoon.php?id_cartoon=1800

Причем, заметьте, не какой-то чуждый нам запад, а что ни на есть "наше". Может-ли ассоциироваться у автора Мурка из мультика с указанной мной песней, не знаю, т.к. такие ассоциации тоже слабо формализованы, но у меня - ассоциируется.

Теперь название мультфильма и фамилия мебельщика. (причем опять "ассоциации"). Здесь у меня несколько вариантов. Даже в авторской версии нет прямого совпадения фамилии и всего названия (или его части).

Здесь http://www.dfedor.org.ua/content/view/57/44/ речь о компании "Дядя Федор", занимающейся околомебельной деятельностью. На нашей викторине мы уже видели широкое толкование "имени" (см. вопрос Кацман_а на булычевскую тему). Почему бы не распространить этот опыт на фамилию и мастера-мебельщика. Особых препятствий не вижу.

Другой вариант для выбора по вкусу - http://article.ocean-mebeli.ru/article.php?id=1236 Речь идет о русской мебели и, в частности, о русских мастерах - "Известны имена талантливых мастеров-мебельщиков: Зенина, Нащекина, Сидорова, Уточкина - в Москве, Ивана Рудина, Андрея Федорова - в Вятке." Не считаю "притянутой за уши" ассоциацию Федора из названия фильма и фамилии мастера-мебельщика Федорова.

Прошу рассмотреть данный протест.

Фух. Я уже, чесслово, начал переживать. В казино не играю, а тут перед подачей вопроса решил сделать ставки, выскажется ли уважаемый piters по этому вопросу в виде протеста/критического сообщения или нет. 70 против 30 ставил на то, что выскажетесь. Теперь я спокоен.  

Ассоциации – вещь тонкая. Было интересно посмотреть, что из этого получится, да и на Форуме нехорошее затишье началось как раз, вот и оформил свой вопрос именно так. Совершенно был не против логичных дуалей. Ваша версия интересна, но, впрочем, по порядку:  

«Название этого мультфильма ассоциируется у автора вопроса с фамилией мастера-мебельщика».  

Тут я не понял, с какой фамилией ассоциируется мультфильм, когда речь идёт о компании «Дядя Федор», но ничего не имею против Андрея Федорова из Вятки. У меня есть армейский друг, Серёга Фёдоров с Казахстана, так мы его дядей Фёдором и звали. А зёма мой, Лёшка Матросов, естественно, был Матроскиным. Первый пункт принят.  

«Имя одного из героев мультфильма (в русском варианте) ассоциируется, у всё того же автора, с известной и некогда очень популярной в СССР песней».  

Мурка – «Мурка». Вопросов нет. Принято.  

«В этой песне упоминается некий предмет, «продажа» которого может означать, что человек стал преступником».  

Давайте дуэтом а капелла:  

«Ты зашухарила всю нашу малину,  

И за это пулю получай.»  

Аж захотелось снова посмотреть последнюю серию «Место встречи…»  

Это какой же предмет «продала» коварная Мурка? Воровской притон? Притон – предмет? Не, тут что-то не то.  

«В интернете есть сведения, что когда-то, уже достаточно давно, в одной стране, эти предметы различались по цветам на «чёрные» и «белые».  

Я не совсем понял из протеста, когда (достаточно давно) и в какой одной стране малины (?) различались (обратите внимание на прошедшее время) на «белые» и «черные»?  

Пока вот как-то так.  

"70 против 30 ставил на то" - претендую по крайней мере на половину!  

О предмете. Почему авторам позволительна вольная трактовка многочисленных терминов с целью замаскировать вопрос (тому масса примеров), а отвечающему в этом отказывается? Что есть "предмет"? Чем "квартира" не предмет?  

Здесь элементарная игра слов: малина - ягода, малина - притон, хата, квартира. В вопросе, уверен на 100%, никто бы не пикнул, "заиграй" кто такое, в ответе - низзя!  

Малина белая-черная. Да, она бывает - белая, бывает - черная (если верить Далю).  

Ах, давно, да в одной стране...  

Обычно понимаю позицию автора, а у меня было много протестов. Как же так, я думал, думал, наконец, придумал. А тут, оказывается, есть альтернативная версия. И многие начинают защищать честь мундира любой ценой, типа "запятая не на том месте".  

Вот вы, вводя в вопрос "В интернете есть...", давали подсказку или делали отсечку, имели ввиду что? Ставлю 90 против 10, что белое-черное, а не - в одной стране, было. Вероятнее всего просто скопировали целую цитату.  

А найди я, что шпага, но не в ОДНОЙ стране - и подай идиотский протест на некорректность вопроса - какая бы линия защиты была?  

Скорее всего - "нашел к чему придраться"!  

Нет бы улыбнуться, удивившись, что в таком количестве фактических данных в вопросе есть еще версия, практически удовлетворяющая правильному ответу.  

Было (и еще есть) несколько авторов, с которыми мне приходилось общаться подобным образом. И очень немногие вызывали уважение своим отношением к протесту. Видимо, их число не выросло в моих глазах.

Эх, не получится весёлой ветки. Жаль. Я почему обрадовался именно Вашему протесту? Думал, повеселимся на пару, найдём новые формы протеста. Я ж почему так решил… Вижу, человек Вы любящий шутку, взять хотя бы пост 18132. Вот только не учёл, что, быть может, Вы признаёте лишь соло, а я тут к Вам с дуэтом. «Был не прав, вспылил! Но теперь считаю свое предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить». (с) «Обыкновенное чудо».  

Но вот к такой новаторской идее, как вести диалог сразу в двух ветках, не готов, поэтому скопом отвечу на всё здесь.  

Сначала по поводу «предмета». Не буду спорить с Владимиром Ивановичем. Уйдём в философские дебри, а я философию, каюсь, с института как-то недолюбливаю. Перефразируя драматурга: «Весь мир – предмет, а люди в нём… предметы». Нехай так.  

Теперь по поводу ссылок. Во-первых, что Вас не устроило в таком источнике, как Б.Б. Баландин «10000 вопросов для очень умных»? Книга предназначена для школьников-эрудитов, желающих научиться нестандартно мыслить, да и взрослым будет полезна. В конце предисловия автор делает оговорку, что, несмотря на все его старания, в книгу могли всё же попасть неточности и ошибки, поэтому, во-вторых, я и написал в вопросе, что есть такие сведения в Интернете. Дело каждого решать, как к ним относиться, но они в Интернете есть. Или Вы о том, что нельзя сказать о различии по цветам? Видел я эту ссылку, когда работал над вопросом. Я и не пишу, что шпаги были чёрные и белые, но «чёрные» и «белые». От символики же цветов никуда не деться. «Серая» зарплата, «белый» человек, «чёрные» мысли. ссылка  

Не вижу некорректности в вопросе. Магию каких цветов Вы знаете? Какого цвета Вы получаете зарплату? Поставят Вас в тупик эти вопросы?  

«Вот вы, вводя в вопрос "В интернете есть...", давали подсказку или делали отсечку, имели ввиду что? Ставлю 90 против 10, что белое-черное, а не - в одной стране, было. Вероятнее всего просто скопировали целую цитату».  

С Интернетом разобрались. А вот ставка проиграла. Там всё является отсечками. Насчёт копирования фразы не понял.  

«А найди я, что шпага, но не в ОДНОЙ стране - и подай идиотский протест на некорректность вопроса - какая бы линия защиты была?»  

А Вы найдите и подайте. Зачем за меня домысливать? Могу лишь пообещать, что такой протест идиотским не посчитаю.  

«Здесь элементарная игра слов: малина - ягода, малина - притон, хата, квартира. В вопросе, уверен на 100%, никто бы не пикнул, "заиграй" кто такое, в ответе - низзя!»  

Не знаю, как был бы составлен вопрос. Возможно бы, что и не пикнул бы никто. А может и наоборот. Это беспредметный разговор. В ответе же на мой вопрос Вы, фактически, назвали два предмета (воровской притон и ягода), а я просил назвать один. С этим Вы, надеюсь, спорить не станете? Вот поэтому-то я и не могу улыбнуться, хотя, повторяю, версия у Вас интересная, но, увы, не удовлетворяет всем требованиям вопроса. Нередко игроки начинают искать ответ не с начала, а с конца. Это их неотъемлемое право. Вот только зачастую в этом случае приходится засовывать ответ в прокрустово ложе вопроса. ИМХО, конечно, но путь тех, кто пошёл по прямому пути, был менее тернист, чем Ваш. Поймите, рейтинг меня совершенно не интересует, и 20 центов душу мне не греют. Я бы совершенно спокойно признал Вашу дуаль, но не получается.  

Мдяя, господа, по "многословству" Вы уже ув.beatify начинаете перегонять. До этого как правило у нее были самые длинные изречения  

Не понял про ожидание веселья и "найдём новые формы протеста". Вы спросите у Админа и Арбитра - а им они нужны (протесты)? Админ все делает, чтобы их искоренить, вплоть до штрафов. А Арбитр каждый раз мучается, ломает голову, какие бы фразы изобрести, чтобы что-то сказать ничего по сути не рассудив, ведь надо оправдывать смысл существования.  

Про "в двух ветках". Написал в "критике..." о белых-черных потому, что это не относилось к сути протеста (моей дуали). А просто спросил, есть-ли еще сведения. Я - не нашел. Посему, предполагаю, что это, мягко говоря, домысел. И только. На "Вильяма Шекспира" (протест на некорректность) не замахивался. Тем более, при таком хитром ходе "в интернете...". Еще тот способ отмазки...  

"здесь играть, здесь не играть, здесь селедку заворачивали".  

"Белые-черные" шпаги на самом деле не белые и не черные цвета в вопросе - это нормально. А то, что действительно два разных предмета, но объединенных одним и тем же названием, пользуясь условностями викторинного бытия, можно выдать в ответе за один предмет - нет.  

О идиотском протесте. Я бы посчитал его таковым.  

Ну, и о прямых-кривых путях в поиске ответов. Я дал ответ "малина", определившись с песней и найдя Далевские белые-черные. Предположил очень вероятное наличие героя мультика - Мурки. Мало-ли в Бразилии Педров. И не считал этот ответ таким уж "неавторским". Оказалось - нет. Название фильма и мебельщика искал уже сейчас. Вы бы посмотрели, как скачут одни и те же ники в ответах в первые минуты после объявления вопроса.  

Так что путь к истине - тернист и не прост. Прошу прощения за пафос.  

О цента и рейтингах. Вы не одиноки. Протест же подал потому, чтобы показать, "как много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам".

«Я дал ответ "малина", определившись с песней и найдя Далевские белые-черные. Предположил очень вероятное наличие героя мультика - Мурки. Мало-ли в Бразилии Педров. И не считал этот ответ таким уж "неавторским". Оказалось – нет».  

Чем дальше пытаюсь понять логику Вашего ответа, тем больше недоумеваю. В вопросе я прошу назвать один предмет, не слово, которое может обозначать эти предметы, а именно предмет. Вы находите ягоду малину, которая подходит, как Вам кажется, к четвёртому предложению вопроса, и предполагаете, что предмет из ответа, это ягода. Начинаете перебирать песни, где упоминается «малина». Через какое-то время вспоминаете «Мурку», и что в песне зашухарили («продали») воровскую малину. Подходит к третьему предложению вопроса. Вы считаете, что на правильном пути, а предмет-то в ответе какой? Вас не смущает, что у Вас получилось в ответе два совершенно разных предмета, и Вы даже полагаете, что дали авторский ответ? А ведь, на мой взгляд, должно было смутить. Ну а с ассоциациями уже просто. Под ответ можно при большом желании подобрать что-то подходящее. Но дело в том, что с Вашим ответом, на ассоциации можно уже было время и не тратить.  

Насчёт нужности протестов. Арбитру они точно не нужны. Но они были, есть и будут. Причём, что один посчитает идиотским, то другому кажется нормальным и наоборот. Я же считаю, что при таком формате (один вопрос в сутки) викторины, ей для нормального существования, нужно общение на Форуме. А что обсуждать на нём? Не погоду же. А чем интереснее дискуссия, тем пристальнее за ней будут следить.  

P.S. Вчера забыл задать Вам встречный вопрос. Правда, по Вашему вопросу о Савой корт. А у Вас есть какие-либо ещё ссылки на название улицы, кроме той, что Вы указали?  

Целых 12 строк посвящено тому, что можно можно сформулировать, как "не согласен с тем, что в вопросе можно два разных предмета называть одним".  

О моем моральном облике, как об отвечающем, установив соответствие вопросу только части ответа, отвечу - есть у игроков такое право. как и предполагать этот ответ авторским.  

Если же "под ассоциации можно подобрать что угодно" - зачем они?  

Протесты "Арбитру они точно не нужны". Вы кого имеете ввиду - конкретного человека или абстрактного Арбитра? В последнем варианте -  

подобно "кондуктору трамвая не нужны билеты за проезд". Нет проблемы - нет человека.  

Не дает покоя вам мое "идиотский"! Такое прилагательное употребил, т.к. считаю, что поводом для протеста 3% неточности в вопросе быть не должно. Причем, не очевидной неточности. Если не забыли, речь была про "одну" страну. Не сказано ТОЛЬКО, значит можно толковать и как ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ. Были на викторине протесты на тему указания в вопросе правой руки вместо левой (или наоборот, точно не помню). Резолюция - отвергнуть. Были и случаи неверных иллюстраций. Правда, из моего личного опыта (был подан не тот парусник), "заноза до сих пор в сердце" - но тоже - протест не принят. Причем, не суть важно, автор может и согласен, но "верховный" так решил...  

Теперь, по делу.  

А представьте, что нет такого мультсериала "Чип и что-то там" (не смотрю мультики) и вопрос задали не вы, а я. С той же формулировкой, ну, может за исключении "давно в одной стране".  

Хотя и об этом скажу. Чем мой вариант с Далем-малиной не подходит? Давно, в смысле 1) издавна, 2) раньше было (даль-век 19-й), теперь нет. Малина черная была, теперь Кумберлит, что-ли?!  

Про "в одной - уже писал - не ТОЛЬКО, а ПО КРАЙНЕЙ мере, России, например.  

Ну, с изъятием или без, но подал я такой вопрос, а ответ (авторский) - мой.  

Все еще Уверены, что неприемлема такая игра слов малина-малина?

Чего-то я в жизни не понимаю... Очередной типичный протест ради протеста. Может, общения человеку не хватает, может времени свободного много? Важен не результат, а процесс... Да еще и Арбитр вкупе с Инспектором и Админом должны всю эту чушь переваривать... Какой-то близкий к бредовому поток сознания, включающий в себя предмет "воровская малина", героиню мультика корову Мурку (не претендующую, мягко говоря, даже на приз за "лучшую роль второго плана"), псевдофилологические изыскания насчет "не ТОЛЬКО, а ПО КРАЙНЕЙ мере" и т.п. Мне одному это напоминает театр абсурда?

Пост 18183 - тоже мнение...

"Мне одному это напоминает театр абсурда?"  

maks_perst, ты не одинок.  

Но многие любят театр, в том числе, и театр абсурда. И ходят на спектакли (читай, на форум). Так что piters выполняет полезную для викторины миссию

Пост 18186 - тоже мнение...  

Правда, в отличие от 18183, где много хамства, причем без мата (я б не смог).  

Кто следующий отметится?