О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на вопрос 16.03.2010 |
17488 |
mushivaki 17-03-2010 20:17:34 |
Подаю протест - дуаль.
Мой ответ: "Бутан и кислород". Бутан относится к классу алканов (так же как и пропан).
2 C4H10 + 13 O2 = 8 CO2 + 10 H2O
Молярная масса бутана 58.12 г/моль
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бутан_(вещество)
Молярная масса углекислого газа 44.0095(14) г/моль
http://ru.wikipedia.org/wiki/Углекислый_газ
Соотношение масс: 8*44.0095 / 2*58.12 = 3,0288
Ответ автора "пропан, кислород"
C3H8 + 5 O2 = 3 CO2 + 4 H2O
Молярная масса пропана 44,1 г/моль
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пропан
Соотношение масс: 3*44.0095 / 44,1 = 2.9938
Условия вопроса в моем ответе выполняются. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
|
17536 |
Ivandial 23-03-2010 22:34:11 |
Вопрос не имел бы ошибки, которая привела к дуали, если бы автор от единиц массы перешёл к количеству вещества, другими словами: к количеству молекул реагента и продукта реакции. Написал бы автор "на 1 молекулу первого приходятся 3 молекулы второго" и причин к протесту не было бы. Коэфициенты 1 и 3 вытекают из уравнения реакции. Причем безо всякого округления.
ссылка
ссылка
Я вам предложил правильную формулировку вашего вопроса, исключающую дуаль. Сыгравший вопрос - дуален. В качестве ответа могут быть целый ряд алканов от этана до ундекана (а может и больше, я дальше не пересчитывал). |
17538 |
OldOleg 24-03-2010 00:10:33 |
2 Ivandial
>> Сыгравший вопрос - дуален.
Знаете, у меня, как ни странно, несколько другое мнение. Однако я не арбитр, и Вы, насколько я знаю, тоже...
>> на 1 молекулу первого приходятся 3 молекулы второго
Вот тут я с Вами соглашусь, формулировка действительно хорошая. |
17539 |
mushivaki 24-03-2010 00:55:49 |
*Решаем уравнение х + 1 = 3 с использованием Вашей логики. Об округлении ничего не сказано. Получаем ответ: х = 2,36. Проверяем: 2,36 + 1 = 3,36, округленно 3 (в правой части ведь не 3,00). В чем я ошибся?*
Вы ошиблись вот где: точность числа х - два знака после запятой, следовательно сумма должна иметь не меньшую точность, поэтому округление 3,36 до 3 недопустимо.
В своих вычислениях я использовал обычное правило округления, принятое в элементарной математике. Любой справочник вам это докажет.
Вы пишите, что "округления приняты в науке химии". Но таблицу Менделеева всегда пишут с дробными значениями атомных масс. Даже в школьном учебнике по химии таблица Менделеева с дробными (а не целыми) значениями атомных масс. Явная нестыковка в ваших словах. Для школьных расчетов используются округленные до целых значения для облегчения самих расчетов, чтобы можно было часть их вести устно. Если на викторине допускаются округления, об этом говорят.
Вы путаете математические расчеты (уравнения) с целыми и дробными числами. Изначально (это следует из таблицы Менделеева) атомные массы - дробные. Переход к целым нужно оговорить.
О точности чисел, количестве верных знаков или значащих цифр можете прочитать здесь. ссылка Вы в вопросе определили одну точную значащую цифру. Поэтому любое округление: 3,03 до 3 или 3,04 до 3 и т.п. разрешено.
А здесь используют округление до второго знака после запятой:
"Относительные молекулярные массы Mr, рассчитываемые по приведенным значениям Ar, перед подстановкой в расчетные формулы задач следует округлять до второго знака после запятой."
ссылка
А здесь ссылка округляют уже вычисленную молекулярную массу: "Mr (H2O) = 18,01534 Значит, относит молекулярная масса воды равна 18,01534, округленно, 18." Я поступил так же.
Для однозначности вы должны были в вопросе точно указать, когда производить округление. Вы этого не сделали.
Да, предложенный вариант с количеством молекул меня привел бы к пропану, а не к бутану. Но сыграл вопрос с другим текстом. В котором ни количества молекул, ни об округлении речи не было. |
17546 |
SergyBoiko 24-03-2010 11:21:06 |
Все таки доводы ув.mushivaki считаю более убедительными, обычно в вопросах используется формулировка использовать или нет округления. Здесь же подобных ограничений нет. Кроме того указание на то, что в таблице Менделеева также используются дробные числа, считаю весомым арументом. Протест принят, дуальные ответы с указанием Бутана и Кислорода засчитаны. Призовые за вопрос уходят автору вопроса. |
17547 |
OldOleg 24-03-2010 11:23:52 |
Вы уже третий раз утверждаете, что об округлении масс элементов надо специально говорить, но не подтверждаете это ничем. Если Вас лень смотреть ссылки, которые я привожу, то цитирую то, что можно прочитать по одной из них.
>> Обычно относительные атомные массы всех элементов округляют до целых чисел, кроме хлора (Аr(Cl) = 35,5), хотя в таблице Д.И.Менделеева они приведены с большей точностью.
Это не исключает расчетов и с дробными значениями. Но является правилом, следовательно, отдельно об округлении атомных масс говорить не надо. Если не согласны, докажите, пожалуйста, обратное.
>> Вы в вопросе определили одну точную значащую цифру
Я определил не точность, а ответ. Ровно 3. Или 3,(0). Впрочем, я об этом говорил, повторять не хочу.
>> Но сыграл вопрос с другим текстом. В котором ни количества молекул, ни об округлении речи не было.
Не пугайтесь, я не собираюсь корректировать вопрос. Но чего бы Вам и этот вариант не оспорить? Как-нибудь так.
2C4H10 + 13O2 → 8CO2 + 10H2O – это горение бутана.
На 1 молекулу бутана приходятся 3 молекулы углекислого газа, итого на 2 – 6. Правда 2 молекулы СО2 остаются не у дел, но в вопросе не сказано, что они приходятся все без остатка.
|
17549 |
Ivandial 25-03-2010 03:46:15 |
То 17547 OldOleg
Самый дельный вам совет: "Учите матчасть". Это цитата из какого-то анекдота, ее можно для вашего случая понять как: учите химию перед тем как составлять вопрос.
Я вам сказал об одной молекуле реагента и 3 молекулах продукта и это нужно понимать как: "если в реакцию вступит 1 моделекула пропана, в результате образуется 3 молекулы углекислого газа". Числа 1:3 дает нам уравнение реакции. Молекулы вступают в реакцию только целыми, говорить, что прореагировало 2,5 молекулы или любое другое дробное число нельзя. |
17554 |
mushivaki 26-03-2010 07:56:26 |
То SergyBoiko
Вы написали:
Протест принят, дуальные ответы с указанием Бутана и Кислорода засчитаны. Призовые за вопрос уходят автору вопроса.
Но, в п. 7.8 правил говорится, что в случае принятия протеста "авторское вознаграждение (ТОЛЬКО в виде призовой суммы) переходит к первому участнику подавшему протест".
Полное несоответствие. |
17557 |
SergyBoiko 26-03-2010 11:18:19 |
ув.mushivaki, я ответил на Ваше сообщение в личку. |
17560 |
mushivaki 26-03-2010 19:46:43 |
То 17557 SergyBoiko
Пункт 7.8 касается не только протеста на некорректность. Он касается любого протеста. Прочитайте пункт еще раз. Да и в других протестах вы всегда пишите "Приз уходит (ник протестующего)". Почему же здесь иначе? |
17615 |
mushivaki 03-04-2010 01:20:32 |
Арбитр отвечать не стал, Админ "взял паузу" по его же высказыванию. А мне сколько еще нужно подождать, чтобы в решение по вопросу внести ясность? |
17642 |
Kacman 06-04-2010 21:31:42 |
Результатом разборок явились изменения в правилах. См. новости. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
|
|
|
|