Подаю протест на некорректность. В вопросе употреблена фраза "фильм из ближнего зарубежья". Это выражение возможно только в том случае, если в Викторине участвуют только участники из России. Если я из любой другой страны "ближнего зарубежья", для меня, наоборот, Россия является "ближним зарубежьем", а упомянутый фильм для меня может оказаться отечественным. Возможно, автору следовало написать фразу, подобную этой: "фильм из ближнего зарубежья с точки зрения жителя России". http://ru.wikipedia.org/wiki/Ближнее_зарубежье

Автор вопроса пишет: "В названии рода растений..." В вопросе автору следовало бы несколько конкретизировать этот род, поскольку на Земле более 350 тысяч видов растений. http://ru.wikipedia.org/wiki/Растения

Также некорректно писать: " царь, правивший более 4000 лет назад на территории государства современной Азии". По такой постановке вопроса упомянутый царь мог жить и 5000, и 20000 лет назад. В настоящее время государства "Современная Азия" нет, поэтому трудно понять, что хотел сказать Автор.

Исходя из изложенного мной получается как по поговорке "Пойди туда, не знаю куда. Возьми то, не знаю что".

Поддерживаю протест.  

Термин "ближнее зарубежье" нельзя полностью отождествлять с термином "постсоветсткое пространство". Причины: “Постсоветское пространство” не имеет зависимости от субъекта, который этот термин употребляет, т.е. этот термин будет означать один и тот же перечень государств и для россиянина, и для грузина, армянина и др. представителей государств на территории бывшего СССР. В то же время "ближнее зарубежье" будет разным для жителей каждого из этих государств, так как слово зарубежье, подразумевает территорию за рубежом (границей) того государства где находится субъект: для россиянина это весь бывший СССР за исключением России, для грузина это весь бывший СССР за исключением Грузии, и т.д. В каждом из этих случаев территория, которая подразумевается под этими словами, будет меняться.

Прежде чем писать - читайте предыдущие посты. Помогает от графомании ))). Пока игра идет на российской викторине - по умолчанию приняты российские реалии.

Ну, это Вы уже встали на "рельсы" великорусского шовинизма. Перебор, батенька (((

Господин Magician, очень мило, что Вы включились в диалог. Это ведь Вы на 5-й минуте ответили на обсуждаемый вопрос словом «Бред»? Побеседуем.  

Для начала хотелось бы услышать, на чем основаны Ваши слова. Почему я отождествляю «республики бывшего СССР» и «ближнее зарубежье», я объяснил. И даже привел статью Википедии. Приведите, если не трудно, доказательства того, что термин «ближнее зарубежье» обладает тем свойством, которым Вы его наделяете по аналогии с прилагательным «зарубежный». И постарайтесь основываться на чем-то более весомом, чем примитивная логика.

To OldOleg  

В прошлом своем сообщении (16800) я подробно расписал когда вошла Грузия в СНГ и когда вышла. У меня такое впечатление, что все то, что мной написано, Вами не читается. Вы вставляете Ваши домашние заготовки независимо от ответов. Прийдется повторится.  

"В организованной специально для этих целей встрече приняли участие главы 11 бывших союзных республик: Азербайджана, Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Молдавии, России, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана и Украины (из бывших союзных республик отсутствовали Латвия, Литва, Эстония и Грузия). Результатом стало подписание 21 декабря 1991 года Алма-Атинской декларации..." "В 1993 году действительным членом СНГ стала Грузия". "3 декабря 1993 года Грузия ратифицировала Протокол к Соглашению о создании СНГ, 19 апреля 1994 года - устав СНГ. 12 августа 2008 года президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о желании выхода государства из состава СНГ, 14 августа 2008 года грузинским парламентом было принято единогласное (117 голосами) решение о выходе Грузии из организации."  

ссылка  

Обратите внимание - "ближнее зарубежье" имеет вполне конкретный перечень стран.  

Грузия в другое время, кроме приведенного мной периода, не могла быть частью "ближнего зарубежья", так как в то время такого термина еще не было. Термин "Ближнее зарубежье" сформулировалось не сразу. "Ближнее зарубежье — возникшее в России в 1992 году после распада СССР собирательное название бывших республик СССР — ныне стран СНГ, а также Прибалтийских республик (Балтийских стран)". "Несмотря на распространённость термина в России на бытовом уровне, в зарубежной прессе он часто интерпретируется как проявление имперских амбиций России и неизменно употребляется в кавычках".  

ссылка

2 olbar  

>> У меня такое впечатление, что все то, что мной написано, Вами не читается.  

Забавно, но у меня относительно Вас такое же впечатление. Только, в отличие от Вас, я готов его обосновать.  

Вас просят привести доказательства того, что Грузия не входила в ближнее зарубежье в период между распадом СССР и ее официальным вхождением в СНГ (пост 16801). Вы продолжаете доказывать, что до вхождения в СНГ Грузия не входила в СНГ.  

Я нигде не утверждал, что фильм снят в СНГ. Вы ставите знак равенства между СНГ и ближним зарубежьем? Если да, то, пожалуйста, объясните, на каком основании. По-моему, этот прием называется подменой понятий. И воспитанный человек в спорах его использовать не может.  

Что касается конкретного перечня стран ближнего зарубежья, то эту тему я готов обсудить, но немного позже, после Вашего ответа на мой вопрос.  

По просьбе уважаемого Алекс69 публикую следующее его сообщение:  

maks_perst: «Пока игра идет на российской викторине - по умолчанию приняты российские реалии».  

sgaoindia: «Ну, это Вы уже встали на "рельсы" великорусского шовинизма. Перебор, батенька (((».  

sgaoindia, я правильно понял, что вы ответили на ЭТИ слова maks_perst? Если да, то что же в них шовинистического? Повторяю свой вопрос: «Скажите, если бы вы, допустим, играли на британской викторине и там к категории «Зарубежный фильм» была отнесена украинская картина, вы тоже так же протестовали бы?». Теперь ещё добавлю, посчитали бы вы требование исходить из британских реалий, проявлением великобританского шовинизма? Если ваши мозги задурманены «великорусским шовинизмом», то вовсе незачем это демонстрировать всей викторине. Или предъявите доказательства, где maks_perst проповедует национальную исключительность и превосходство.  

Вернусь теперь к столь животрепещущему вопросу, что же считать ближним зарубежьем.  

Предлагаю, обратиться к книге Л.В. Полякова «Обществознание. Книга для учителя»  

ссылка  

«Ближний круг», или ближнее зарубежье, России сформировался после распада Советского Союза». Далее, в словаре ключевых понятий и терминов читаем:  

«Ближний круг» России — государства, образовавшиеся после распада СССР в 1991 г».  

Внимание, вопрос! Грузия как государство, образовалась после распада СССР?  

To OldOleg  

Цитата: "Вас просят привести доказательства того, что Грузия не входила в ближнее зарубежье в период между распадом СССР и ее официальным вхождением в СНГ (пост 16801). Вы продолжаете доказывать, что до вхождения в СНГ Грузия не входила в СНГ. "  

Я Вам расписал всю историю понятия "ближнее зарубежье". Через некоторое время после распада СССР 3 страны, бывшие республики СССР, собрались и объединились в СНГ. Эту информацию в исчерпывающем виде можно прочесть тут: ссылка. Постепенно начали входить другие страны - бывшие республики СССР. Соответственно, с приходом каждой страны в СНГ территория СНГ увеличивалась. Так как "Ближнее зарубежье" состоит из стран СНГ и Прибалтийских стран, с увеличением количества стран, вошедших в СНГ увеличивалось и площадь "Ближнего зарубежья". С вхождением Грузии в СНГ она автоматически попала в число стран, входящих в понятие "Ближнее зарубежье". ссылка  

Цитата: " до вхождения в СНГ Грузия не входила в СНГ"  

Прочтя внимательно предложенную мной ссылку (первая) об СНГ и ее членах, можно понять, что Грузия один раз входила и один раз выходила из СНГ: "3 декабря 1993 года Грузия ратифицировала Протокол к Соглашению о создании СНГ, 19 апреля 1994 года - устав СНГ. 12 августа 2008 года президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о желании выхода государства из состава СНГ, 14 августа 2008 года грузинским парламентом было принято единогласное (117 голосами) решение о выходе Грузии из организации."  

Исходя из всего выше сказанного делаем вывод: использование термина "Ближнее зарубежье" в данном случае оказалось неправильным, такое применение этого термина намеренно сбивало с толку в поиске ответа.  

В дальнейшем этот термин при составлении не стоит применять (или применять с оговоркой, например "с точки зрения россиянина(армянина, грузина)").  

На этом считаю вопрос исчерпанным.

To OldOleg  

Цитата: "Вас просят привести доказательства того, что Грузия не входила в ближнее зарубежье в период между распадом СССР и ее официальным вхождением в СНГ (пост 16801). Вы продолжаете доказывать, что до вхождения в СНГ Грузия не входила в СНГ. "  

Я Вам расписал всю историю понятия "ближнее зарубежье". Через некоторое время после распада СССР 3 страны, бывшие республики СССР, собрались и объединились в СНГ. Эту информацию в исчерпывающем виде можно прочесть тут: ссылка. Постепенно начали входить другие страны - бывшие республики СССР. Соответственно, с приходом каждой страны в СНГ территория СНГ увеличивалась. Так как "Ближнее зарубежье" состоит из стран СНГ и Прибалтийских стран, с увеличением количества стран, вошедших в СНГ увеличивалось и площадь "Ближнего зарубежья". С вхождением Грузии в СНГ она автоматически попала в число стран, входящих в понятие "Ближнее зарубежье". ссылка  

Цитата: " до вхождения в СНГ Грузия не входила в СНГ"  

Прочтя внимательно предложенную мной ссылку (первая) об СНГ и ее членах, можно понять, что Грузия один раз входила и один раз выходила из СНГ: "3 декабря 1993 года Грузия ратифицировала Протокол к Соглашению о создании СНГ, 19 апреля 1994 года - устав СНГ. 12 августа 2008 года президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о желании выхода государства из состава СНГ, 14 августа 2008 года грузинским парламентом было принято единогласное (117 голосами) решение о выходе Грузии из организации."  

Исходя из всего выше сказанного делаем вывод: использование термина "Ближнее зарубежье" в данном случае оказалось неправильным, такое применение этого термина намеренно сбивало с толку в поиске ответа.  

В дальнейшем этот термин при составлении не стоит применять (или применять с оговоркой, например "с точки зрения россиянина(армянина, грузина)").  

На этом считаю вопрос исчерпанным.

Исчерпанным, так исчерпанным…  

Тогда приведу свои последние аргументы тому, кто будет принимать решение по этому вопросу.  

Правильным определением «ближнего зарубежья» следует считать такое: «собирательное название бывших республик СССР», как это сказано в статье «Ближнее зарубежье» (БЗ) (ссылка). В этой же статье говорится, что в БЗ входят страны СНГ и Прибалтийские республики. Думаю, что сказано по одной простой причине – все 15 бывших республик на момент написания статьи находились в двух непересекающихся группах. Но рассматривать БЗ как арифметическую сумму составляющих эти группы республик неверно, поскольку они образованы на различных принципах. Первая – как результат международного соглашения, вторая – на основе географических, исторических и культурных признаков. Если хотите, просто складывать эти республики все равно, что складывать метры и килограммами. Теоретически Эстония, наверное, могла бы быть членом СНГ, а перспективы Таджикистана стать страной Балтии туманны.  

И последнее. Считаем, что Грузия вышла из СНГ в 2008 году. Вот слова ее президента, сказанные на телеконференции 23 января 2009: «мировой экономический кризис не так сильно затронул Грузию, как некоторые другие страны ближнего зарубежья» (ссылка).  

2 olbar  

>> применять с оговоркой, например "с точки зрения россиянина (армянина, грузина) "  

Если уж Вы так боретесь за чистоту формулировок, может подскажете, что следует считать ближним зарубежьем живущему в Узбекистане россиянину, сыну армянки и грузина?  

Я так смотрю, как оппоненты протестующего постоянно подменяют одно понятие другим. И считают их полностью тождественными. Требуют ссылок на то, входила ли Грузия в "Ближнее зарубежье" в 1992 году.  

Распад Советского Советского союза был не одномоментным, как ядерный взрыв или вспышка молнии. 31 декабря 1991 года Президент СССР сложил полномочия, однако составлявшие СССР республики не в тот же момент отделились, провели границы и стали считать друг друга зарубежьем. И термин "ближнее зарубежье" появился не 1 января 1992 года, а формировался на протяжении достаточно продолжительного времени.  

Один из оппонентов в доказательство приводит статью из Википедии "Постсоветское пространство", мотивируя тем, что в ней отождествлены термины: "республики бывшего СССР", "страны СНГ и Прибалтики", "ближнее зарубежье". По мнению автора как бы можно написать так: "Постсоветское пространство" = "республики бывшего СССР" = "страны СНГ и Прибалтики" = "ближнее зарубежье". Но это ошибочно, по причине выхода из СНГ Грузии, написанное выше равенство уже не является равенством.  

Как выяснилось уже в этой ветке из этого равенства выпал термин страны СНГ, ввиду изменения в составе этой организации. Но в статье той же Википедии "ближнее зарубежье" отождествлено с "СНГ и Прибалтийскими государствами". Напишем это так: "страны СНГ и Прибалтики" = "ближнее зарубежье". Ранее в форуме уже писалось об этом. В силу того, что на момент игры вопроса из СНГ Грузия вышла, следовательно ее нет и в понятии "ближнее зарубежье", что и требовалось доказать. На момент окончания съемок фильма Грузия еще не входила в СНГ, поэтому, в силу равенства "страны СНГ и Прибалтики" = "ближнее зарубежье", к фильму "Они" (1992 г.) некорректно применять фразу "фильм из ближнего зарубежья".  

Фильм "Они" был снят Грузией, начинала его снимать еще Грузинская ССР. Точную дату выхода на экраны установить пока не удалось, однако сайт ссылка свидетельствует, что фильм показывали на Канском фестивале в 1992 году, следовательно в сентябре 1992 года фильм уже был готов.  

1992: «Они» — МКФ КАНН (1992) — Специальный приз за лучшую режиссуру (Кинофестиваль «Золотой орёл» Тбилиси 1992)  

ссылка  

Мое мнение таково, что на момент выхода фильма термин "ближнее зарубежье" еще не полностью сформировался, и поэтому его использование в отношении этого фильма не корректно. Автор уже и сам понял, что самым правильным было бы написать "республика бывшего СССР". Это отразило бы реальную ситуацию: в 1992 году республики еще не полностью себя считают самостоятельными, нет границ в виде пограничных столбов, следовательно еще нет понятия зарубежье в отношении бывших республик (как их не было внутри СССР) пусть ближнее, просто из-за отсутствия самих рубежей. Но в момент составления вопроса он такой вывод еще не сделал.

Очередной шедевр: "Мое мнение таково, что на момент выхода фильма термин "ближнее зарубежье" еще не полностью сформировался, и поэтому его использование в отношении этого фильма не корректно". Оказывается, термины полностью формируются годами! "Ближнее зарубежье" - это относится к фильму! Супер!  

Вы бы отвечали на этот вопрос с такой же скоростью, как на свои собственные - было бы интересно))). Ну, а логики у вас отродясь не было, независимо от ника, под которым вы выступаете.