О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Вопрос про лигр-литр |
16745 |
Alexey 22-01-2010 10:14:31 |
У меня ответ барс-барн.Барн-единица измерения поперечного сечения столкновения атомных или ядерных частиц. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
|
16786 |
Sweet 27-01-2010 18:29:26 |
Господа!
На мой взгляд оппоненты автора вопроса запутались, и вот в чем.
Межвидовое скрещивание проводится давно и результаты у него разнообразные. Например, лошак ссылка или мул ссылка из-за неспособности размножаться не были классификацией животных выделены в отдельный вид. Этого нельзя сказать о гибриде лигр. Он может приносить потомство, и это дало возможность зоологам определить его как отдельный вид животных.
То 16783 Kacman
Вы пишете "здесь же допущен серьезный! недочет". Но недочет допускает не автор, а его оппоненты, забывая (умалчивая!), что вид называется "снежный барс". |
16787 |
Limonel 27-01-2010 23:57:53 |
Упомянутые выше виды кошачьих относятся:
ссылка
ссылка
Еще прилагаю классификацию всех кошачьих:
ссылка
Возможно, лигров выделили в отдельный вид потому, что они сохранили способность давать потомство.
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Хищные
Семейство: Кошачьи
Род: Пантеры
Вид: Лигр
Латинское название
Panthera leogris
ссылка
Вот наподобие такой научной классификации (пример выше) приведите классификациюдля вида барс и укажите действующую ссылку.
ссылка
Еще пара ссылок на классификации кошачьих:
ссылка
ссылка
Все классификации говорят о том, что вида Барс нет. Но есть род Барсы, в котором единственный вид - Снежный барс (Снежный леопард), или Ирбис. Но вид Снежный барс для ответа в вопросе не подходит. И все выступающие в теме это прекрасно знают, поэтому и не дают ссылок, где четко говорится, что есть вид Барс (ввиду их отсутствия).
ссылка
Приведенные beatify ссылки по большей части подтверждают мои слова: вида Барс не существует, а существует вид Снежный барс. Но со стороны beatify крайне неэтично в свое подтверждение давать ссылки на книги, изданные в 1970 году. Время идет вперед, выводятся новые виды, более жизнеспособные. Например, если бы искусственно не выводили новые сорта пшеницы, более устойчивые к морозам, засухам и другим невзгодам, мы бы давно пшеничный хлеб покупали бы только на праздники - в качестве угощения. И все потому, что население страны растет, а свойства пшеницы остаются прежними и даже ухудшаются, без работы агронома над ними. Отсюда вывод: лигр - это вид, имеющий право на существование, и не мы это право ему дали. |
16790 |
beatify 28-01-2010 06:42:04 |
Для НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ автора и защитника автора повторяю цитату из поста 16758 и намеренно слово БАРС пишу прописными буквами, чтобы Limonel-Sweet опять не пропустили это название вида:
Леопард, или пардус (устар.), БАРС (лат. Panthera pardus) - вид хищных млекопитающих семейства кошачьих, один из четырёх представителей рода пантера (лат. Panthera), который относится к подсемейству больших кошек.
ссылка
Что и где я умолчала Вы хоть читать-то умеете, в приведённых вами же моих ссылках чёрным по белому написано «Леопард, или пардус (устар.), БАРС (лат. Panthera pardus)».
Надеюсь, что теперь увидели, что Леопард и Барс два названия одного и того же вида Panthera pardus и пишутся через запятую, и классификация у них одна и та же.
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Подтип: Позвоночные
Класс: Млекопитающие
Инфракласс: Плацентарные
Отряд: Хищные
Семейство: Кошачьи
Род: Пантера
Вид: Леопард
Латинское название
Panthera pardus Linnaeus, 1758
ссылка
Позвоночные животные России: Барс (Леопард)
Panthera pardus Linnaeus, 1758 – Барс
Отряд:CARNIVORA - Хищные
Cемейство: FELIDAE Fischer, 1817 - Кошачьи
Род: PANTHERA Oken, 1816 - Пантеры
ссылка
Леопард (Panthera pardus), млекопитающее семейства кошачьих.
Полная классификация:
подтип Позвоночные (Vertebrata),
класс Млекопитающие, или Звери (Mammalia),
подкласс Настоящие звери (Theria),
отряд Хищные (Carnivora),
семейство Кошачьи (Felidae),
подсемейство Кошачьи (Felinae),
род Большие кошки (Pantera).
В нашей стране известен как барс.
ссылка
В вопросе спрашивалось «в названии вида хищных млекопитающих», то есть о названии вида, вот БАРС и есть одно из русских названий вида Panthera pardus испокон веков.
БАРС, то же, что леопард.
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
Советую быть более внимательными к тому, что пишут ваши оппоненты, я столь много написала в своём посте 16758 не просто так, а чтобы каждый,в том числе и вы, прочитав пост, понял, что речь идёт НЕ о снежном барсе, ирбисе (Uncia uncia) из другого рода, но вы даже не удосужились посмотреть. А если у вас ссылки не открываются то эта ваша проблема, у меня все открываются.
|
16791 |
beatify 28-01-2010 07:18:32 |
Теперь в поисках вида лигр перейдём на страницу «Кошачьи» и взглянем на часть Классификации, в которую автор пытается пристроить своего зверя:
• Подсемейство большие кошки (Pantherinae)
- род дымчатые леопарды (Neofelis)
дымчатый леопард (Neofelis nebulosa)
калимантанский дымчатый леопард (Neofelis diardi)
- род пантеры (Panthera)
лев (Panthera leo)
тигр (Panthera tigris)
леопард (Panthera pardus)
ягуар (Panthera onca)
- род снежные барсы (Uncia)
снежный барс, ирбис (Uncia uncia)
ссылка
И где тут лигр? Почему его нет в списке? И вообще на этой странице о нём ни слова. А всё потому, что в роде пантеры (Panthera) всего 4 (четыре вида).
Далее заглянем на страницу «Пантеры»:
Научная классификация
Надцарство: Ядерные
Царство: Животные
Подцарство: Эуметазои
Тип: Хордовые
Подтип: Позвоночные
Надкласс: Четвероногие
Класс: Млекопитающие
Инфракласс: Плацентарные
Отряд: Хищные
Подотряд: Котообразные
Семейство: Кошачьи
Подсемейство: Большие кошки
Род: Пантеры
Латинское название
Panthera OKEN, 1816
Виды
• Лев (Panthera leo)
• Ягуар (Panthera onca)
• Леопард (Panthera pardus)
• Тигр (Panthera tigris)
ссылка
Ну и, где же на этой странице наш лигр? Ах, вот он где, в конце страницы в компании таких же безвидовых под заголовком «Гибриды»:
Гибриды
• Тигролев или тигон — гибрид тигра-самца и львицы-самки
• Лигр — гибрид льва-самца и тигрицы-самки[1]
• Леопон — гибрид леопарда-самца и львицы-самки
ссылка
Но это не всё, вот классификация, ссылку на которую автор сама нам дала:
подсемейство большие кошки (Pantherinae)
• Род Дымчатые леопарды (Neofelis)
o Дымчатый леопард, Neofelis nebulosa
o Борнейский дымчатый леопард, Neofelis diardi
• Род Пантеры (Panthera)
o Лев, Panthera leo
o Тигр, Panthera tigris
o Леопард, Panthera pardus
o Ягуар, Panthera onca
• Род Снежные барсы (Uncia)
o Снежный барс, ирбис, Uncia uncia
• Гибриды кошачьих
o
Тигролев, или тиглон
Леопон
Лигр
ссылка
И что мы видим, бедные гибриды даже рода своего не имеют, стоят в классификации особняком.
Что и требовалось доказать
А классификация, которую привёл автор, просто некорректный перевод англоязычной статьи, в которой под видом подразумевают межвидовый гибрид «Panthera leo × Panthera tigris»:
The liger is a hybrid cross between a male lion (Panthera leo) and a tigress (Panthera tigris).
Scientific classification
Kingdom: Animalia
Phylum: Chordata
Class: Mammalia
Order: Carnivora
Family: Felidae
Genus: Panthera
Species: Panthera leo × Panthera tigris
ссылка
В украинской классификации у гибрида есть только род:
Лігр — гібрид між левом-самцем і тигром-самкою
Біологічна класифікація
Царство: Тварини
Тип: Хордові
Клас: Ссавці
Ряд: Хижі
Родина: Котові
Рід: Пантера
ссылка
А в статьях на немецком, французском, да почти на всех языках этот гебрид вообще не классифицируют.
ссылка
ссылка
ссылка
Сравните фразы, например, про льва и лигра на русском и украинском языках и убедитесь, где у нас вид, а где гибрид:
«Лев (лат. Panthera leo) — вид класса млекопитающих отряда хищных семейства кошачьих.» - «Лигр (англ. liger от англ. lion — «лев» и tiger — «тигр») — гибрид между львом-самцом и тигрицей-самкой»;
«Лев (лат. Panthera leo) - вид класу ссавців ряду хижих сімейства котячих.» - «Лігр — гібрид між левом-самцем і тигром-самкою».
Как видите нигде Лигра видом не называют, а вот Лев везде обозначен, как вид так же, как и Тигр, Леопард (Барс) и Ягуар.
Следовательно межвидовой гибрид лигр, не входит, в научную классификацию, как вид, нет такого вида «лигр», есть «Panthera leo × Panthera tigris», то есть гибрид лев×тигр межвидовая категория.
Так чьи же слова подтверждают приведённые мной ссылки?
Однозначно не Limonel, которая сама так до конца и не разобралась ни в ссылках, ни в своём вопросе, и ни ей писать о неэтичности, тем более крайней.
|
16792 |
Limonel 28-01-2010 08:57:56 |
Ув. beatify!
Вы мне посылаете ссылки из словарей, где трактуется просто слово БАРС, чтобы не знающему этого зверя человеку можно было представить это животное. Тем более, я просил Вас не ссылаться на морально устаревшие (с научной точки зрения) ссылки, типа словаря Ожегова (автор которого умер почти 50 лет назад). Я Вас прошу обосновать свою точку зрения не ссылаясь на слова "это все равно", так как БАРС, то же, что леопард, с точки зрения научной классификации относится к виду "леопард", а не "барс, то же, что леопард". Именно эта классификация изображена в Википедии под фотографией леопарда. ссылка Как видите, слово "барс" не упоминается. В научной классификации для устранения неоднозначности не используют обороты "то же, что", "так же, как". В нашей стране он может быть известен и просто как "пятнистая кошка", но в вопросе спрашивается не как это животное называется в нашей стране, а "названия упомянутых вида животных", то есть в нашем споре Вы должны привести классификацию, в которой без всяких "или" пишется: "вид - барс".
Вот еще несколько ссылок, подтверждающих, что не я один считаю, что вид "Лигр" существует. Заметьте, взяты они не из словарей!
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
Тот же вид, который Вы упорно называете "Барс" имеет следующую научную классификацию:
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Подтип: Позвоночные
Класс: Млекопитающие
Инфракласс: Плацентарные
Отряд: Хищные
Семейство: Кошачьи
Род: Пантера
Вид: Леопард
Латинское название
Panthera pardus Linnaeus, 1758
ссылка
Информацию о виде лигр я взял не из источника на narod.ru, не из сомнительного блога, не из устаревших словарей, а из современных отечественных и зарубежных источников. |
16793 |
darky 28-01-2010 10:51:12 |
Сложно не ответить про ссылки...
Начнем с последней. ссылка
Порносодержащий ресурс.
ссылка
Фотогалерея. Комментарии пользователей.
ссылка
Закос под википедию. На википедии куча ошибок, здесь, я уверен, в разы больше.
ссылка
Зайдем на страницу АВТОРЫ: ссылка Уже все понятно, да?
ссылка
Форум.
ссылка
Домен третьего уровня, созданный на Ucoz.
Как специалист в этой области отмечу, что из приведенных ссылок нет ни одного надежного источника. В укор автору скажу, что narod.ru ничем не хуже Ucoz (даже наоборот), сомнительные блоги присутсвуют в 4 из 6 ссылок.
Кстати, во всех ссылках четко указано, что ЛИГР - это ГИБРИД. И вид его - гибридный. В вопросе нужно было указать о гибридности вида, т.к. мы видим, что официальные источники разнятся по отношению к называнию гибридов видами.
Кстати, словарь Ожегова, который тут некто пытается запретить к использованию, широко используется при доказательствах его же коллегами. Самому не страшно рыть своим же "друзьям" яму?
Не указывать, что вид - гибридный равнозначно как и не указывать, что барс - снежный.
В данном случае надо либо аннулировать вопрос, либо признать правильными ответы с барсом. |
16797 |
Limonel 28-01-2010 18:30:24 |
Цитата: "Сложно не ответить про ссылки... Начнем с последней. ссылка
Порносодержащий ресурс."
Делюсь опытом: используйте фаервол, правильно настройте его, и "порносодержимое" пройдет мимо вас. Только что открыл эту ссылку и никаких посторонних изображений не увидел. А текстовые ссылки, если и присутствуют, на них кликать/не кликать, личное дело каждого.
Цитата: "Зайдем на страницу АВТОРЫ: ссылка Уже все понятно, да?"
Среди перечисленных авторов есть биолог, кандидат наук. Считаю иронизирование по поводу авторов неуместным. Хочу отметить, что "скатывание" к обсуждению достоинств авторов сайта, на который была дана ссылка, уводит от сути обсуждаемой темы.
Цитата: "Кстати, словарь Ожегова, который тут некто пытается запретить к использованию, широко используется при доказательствах его же коллегами. Самому не страшно рыть своим же "друзьям" яму?"
Для данного обсуждения словарь Ожегова помимо его воли может ссылаться на устаревшие и изменившиеся к настоящему времени слова и определения, так как естественные науки (в частности, зоология) не стоят на месте. То что было верным 30-50 лет назад сегодня уже может называеться или определяться совсем по другому.
Цитата: "Не указывать, что вид - гибридный равнозначно как и не указывать, что барс - снежный."
Гибридный вид животных или не гибридный вид, его название состоит из одного слова "лигр". Производим с ним манипуляции согласно тексту вопроса, получаем "литр". Поступим так же и с видом "снежный барс". Получим единицу измерения "снежный барн". Если бы была именно такая единица измерения, авторы такого ответа были бы безусловно правы. А упоминавшийся уже неоднократно "Барс, он же леопард" относится к роду Пантера и виду Леопард. |
16816 |
darky 29-01-2010 11:30:17 |
Забавно
Не хотел сюда лезть - дело это неблагодарное, но просто ради интереса.
Опытом делиться вы можете со своим "коллегами", мне ваш опыт даром не нужен. Ресурс порносодержащий - это факт. Его нельзя опровергнуть.
Среди авторов есть биолог, это хорошо. Спросите у него, он ли написал или редактировал конкретно данную статью? Если не он - обсуждение исчерпано. Обязательно отпишитесь о результатах! Мне интересно!
Про Ожегова было к слову, не является проблемой к изучению.
А вот гибридный вид или не гибридный - это уже серьезная проблема. Если вы до сих пор не поняли, объясню еще раз.
В разных официальных источниках ваш Лигр упомниается то как "вид", то как "гибрид". Но несомненно все источники приходят к единому мнению, что "вид гибридный". Так что писать "Вид: Лигр" некорректно.
За снежным барсом я не гонюсь, не о нем речь.
Речь о ВИДЕ: правильно писать его название "Барс", он же "Леопард". Ваше написание каверкает истину. |
16865 |
Kacman 03-02-2010 10:25:12 |
Данный протест свелся к борьбе источников.
Проанализировав все источники, я все-таки принмаю протест. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
|
|
|
|