Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Вопрос про лигр-литр
16745 Alexey
22-01-2010
10:14:31

У меня ответ барс-барн.Барн-единица измерения поперечного сечения столкновения атомных или ядерных частиц.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 » 2 «

16786
Sweet
27-01-2010
18:29:26

Господа!  

На мой взгляд оппоненты автора вопроса запутались, и вот в чем.  

Межвидовое скрещивание проводится давно и результаты у него разнообразные. Например, лошак ссылка или мул ссылка из-за неспособности размножаться не были классификацией животных выделены в отдельный вид. Этого нельзя сказать о гибриде лигр. Он может приносить потомство, и это дало возможность зоологам определить его как отдельный вид животных.  

То 16783 Kacman  

Вы пишете "здесь же допущен серьезный! недочет". Но недочет допускает не автор, а его оппоненты, забывая (умалчивая!), что вид называется "снежный барс".

16787
Limonel
27-01-2010
23:57:53

Упомянутые выше виды кошачьих относятся:  

ссылка  

ссылка  

Еще прилагаю классификацию всех кошачьих:  

ссылка  

Возможно, лигров выделили в отдельный вид потому, что они сохранили способность давать потомство.  

Научная классификация  

Царство: Животные  

Тип: Хордовые  

Класс: Млекопитающие  

Отряд: Хищные  

Семейство: Кошачьи  

Род: Пантеры  

Вид: Лигр  

Латинское название  

Panthera leogris  

ссылка  

Вот наподобие такой научной классификации (пример выше) приведите классификациюдля вида барс и укажите действующую ссылку.  

ссылка  

Еще пара ссылок на классификации кошачьих:  

ссылка  

ссылка  

Все классификации говорят о том, что вида Барс нет. Но есть род Барсы, в котором единственный вид - Снежный барс (Снежный леопард), или Ирбис. Но вид Снежный барс для ответа в вопросе не подходит. И все выступающие в теме это прекрасно знают, поэтому и не дают ссылок, где четко говорится, что есть вид Барс (ввиду их отсутствия).  

ссылка  

Приведенные beatify ссылки по большей части подтверждают мои слова: вида Барс не существует, а существует вид Снежный барс. Но со стороны beatify крайне неэтично в свое подтверждение давать ссылки на книги, изданные в 1970 году. Время идет вперед, выводятся новые виды, более жизнеспособные. Например, если бы искусственно не выводили новые сорта пшеницы, более устойчивые к морозам, засухам и другим невзгодам, мы бы давно пшеничный хлеб покупали бы только на праздники - в качестве угощения. И все потому, что население страны растет, а свойства пшеницы остаются прежними и даже ухудшаются, без работы агронома над ними. Отсюда вывод: лигр - это вид, имеющий право на существование, и не мы это право ему дали.

16790
beatify
28-01-2010
06:42:04

Для НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ автора и защитника автора повторяю цитату из поста 16758 и намеренно слово БАРС пишу прописными буквами, чтобы Limonel-Sweet опять не пропустили это название вида:  

 

Леопард, или пардус (устар.), БАРС (лат. Panthera pardus) - вид хищных млекопитающих семейства кошачьих, один из четырёх представителей рода пантера (лат. Panthera), который относится к подсемейству больших кошек.  

ссылка  

 

Что и где я умолчала Вы хоть читать-то умеете, в приведённых вами же моих ссылках чёрным по белому написано «Леопард, или пардус (устар.), БАРС (лат. Panthera pardus)».  

Надеюсь, что теперь увидели, что Леопард и Барс два названия одного и того же вида Panthera pardus и пишутся через запятую, и классификация у них одна и та же.  

Научная классификация  

Царство: Животные  

Тип: Хордовые  

Подтип: Позвоночные  

Класс: Млекопитающие  

Инфракласс: Плацентарные  

Отряд: Хищные  

Семейство: Кошачьи  

Род: Пантера  

Вид: Леопард  

Латинское название  

Panthera pardus Linnaeus, 1758  

ссылка  

Позвоночные животные России: Барс (Леопард)  

Panthera pardus Linnaeus, 1758 – Барс  

Отряд:CARNIVORA - Хищные  

Cемейство: FELIDAE Fischer, 1817 - Кошачьи  

Род: PANTHERA Oken, 1816 - Пантеры  

ссылка  

Леопард (Panthera pardus), млекопитающее семейства кошачьих.  

Полная классификация:  

подтип Позвоночные (Vertebrata),  

класс Млекопитающие, или Звери (Mammalia),  

подкласс Настоящие звери (Theria),  

отряд Хищные (Carnivora),  

семейство Кошачьи (Felidae),  

подсемейство Кошачьи (Felinae),  

род Большие кошки (Pantera).  

В нашей стране известен как барс.  

ссылка  

 

В вопросе спрашивалось «в названии вида хищных млекопитающих», то есть о названии вида, вот БАРС и есть одно из русских названий вида Panthera pardus испокон веков.  

БАРС, то же, что леопард.  

ссылка  

ссылка  

ссылка  

ссылка  

 

Советую быть более внимательными к тому, что пишут ваши оппоненты, я столь много написала в своём посте 16758 не просто так, а чтобы каждый,в том числе и вы, прочитав пост, понял, что речь идёт НЕ о снежном барсе, ирбисе (Uncia uncia) из другого рода, но вы даже не удосужились посмотреть. А если у вас ссылки не открываются то эта ваша проблема, у меня все открываются.  

 

16791
beatify
28-01-2010
07:18:32

Теперь в поисках вида лигр перейдём на страницу «Кошачьи» и взглянем на часть Классификации, в которую автор пытается пристроить своего зверя:  

• Подсемейство большие кошки (Pantherinae)  

- род дымчатые леопарды (Neofelis)  

 дымчатый леопард (Neofelis nebulosa)  

 калимантанский дымчатый леопард (Neofelis diardi)  

- род пантеры (Panthera)  

 лев (Panthera leo)  

 тигр (Panthera tigris)  

 леопард (Panthera pardus)  

 ягуар (Panthera onca)  

- род снежные барсы (Uncia)  

 снежный барс, ирбис (Uncia uncia)  

ссылка  

И где тут лигр? Почему его нет в списке? И вообще на этой странице о нём ни слова. А всё потому, что в роде пантеры (Panthera) всего 4 (четыре вида).  

 

Далее заглянем на страницу «Пантеры»:  

Научная классификация  

Надцарство: Ядерные  

Царство: Животные  

Подцарство: Эуметазои  

Тип: Хордовые  

Подтип: Позвоночные  

Надкласс: Четвероногие  

Класс: Млекопитающие  

Инфракласс: Плацентарные  

Отряд: Хищные  

Подотряд: Котообразные  

Семейство: Кошачьи  

Подсемейство: Большие кошки  

Род: Пантеры  

Латинское название  

Panthera OKEN, 1816  

Виды  

• Лев (Panthera leo)  

• Ягуар (Panthera onca)  

• Леопард (Panthera pardus)  

• Тигр (Panthera tigris)  

ссылка  

Ну и, где же на этой странице наш лигр? Ах, вот он где, в конце страницы в компании таких же безвидовых под заголовком «Гибриды»:  

Гибриды  

• Тигролев или тигон — гибрид тигра-самца и львицы-самки  

• Лигр — гибрид льва-самца и тигрицы-самки[1]  

• Леопон — гибрид леопарда-самца и львицы-самки  

ссылка  

Но это не всё, вот классификация, ссылку на которую автор сама нам дала:  

подсемейство большие кошки (Pantherinae)  

• Род Дымчатые леопарды (Neofelis)  

o Дымчатый леопард, Neofelis nebulosa  

o Борнейский дымчатый леопард, Neofelis diardi  

• Род Пантеры (Panthera)  

o Лев, Panthera leo  

o Тигр, Panthera tigris  

o Леопард, Panthera pardus  

o Ягуар, Panthera onca  

• Род Снежные барсы (Uncia)  

o Снежный барс, ирбис, Uncia uncia  

 

• Гибриды кошачьих  

o  

 Тигролев, или тиглон  

 Леопон  

 Лигр  

ссылка  

И что мы видим, бедные гибриды даже рода своего не имеют, стоят в классификации особняком.  

Что и требовалось доказать  

А классификация, которую привёл автор, просто некорректный перевод англоязычной статьи, в которой под видом подразумевают межвидовый гибрид «Panthera leo × Panthera tigris»:  

The liger is a hybrid cross between a male lion (Panthera leo) and a tigress (Panthera tigris).  

Scientific classification  

Kingdom: Animalia  

Phylum: Chordata  

Class: Mammalia  

Order: Carnivora  

Family: Felidae  

Genus: Panthera  

Species: Panthera leo × Panthera tigris  

ссылка  

В украинской классификации у гибрида есть только род:  

Лігр — гібрид між левом-самцем і тигром-самкою  

Біологічна класифікація  

Царство: Тварини  

Тип: Хордові  

Клас: Ссавці  

Ряд: Хижі  

Родина: Котові  

Рід: Пантера  

ссылка  

А в статьях на немецком, французском, да почти на всех языках этот гебрид вообще не классифицируют.  

ссылка  

ссылка  

ссылка  

Сравните фразы, например, про льва и лигра на русском и украинском языках и убедитесь, где у нас вид, а где гибрид:  

«Лев (лат. Panthera leo) — вид класса млекопитающих отряда хищных семейства кошачьих.» - «Лигр (англ. liger от англ. lion — «лев» и tiger — «тигр») — гибрид между львом-самцом и тигрицей-самкой»;  

«Лев (лат. Panthera leo) - вид класу ссавців ряду хижих сімейства котячих.» - «Лігр — гібрид між левом-самцем і тигром-самкою».  

Как видите нигде Лигра видом не называют, а вот Лев везде обозначен, как вид так же, как и Тигр, Леопард (Барс) и Ягуар.  

 

Следовательно межвидовой гибрид лигр, не входит, в научную классификацию, как вид, нет такого вида «лигр», есть «Panthera leo × Panthera tigris», то есть гибрид лев×тигр межвидовая категория.  

 

Так чьи же слова подтверждают приведённые мной ссылки?  

Однозначно не Limonel, которая сама так до конца и не разобралась ни в ссылках, ни в своём вопросе, и ни ей писать о неэтичности, тем более крайней.  

 

 

16792
Limonel
28-01-2010
08:57:56

Ув. beatify!  

Вы мне посылаете ссылки из словарей, где трактуется просто слово БАРС, чтобы не знающему этого зверя человеку можно было представить это животное. Тем более, я просил Вас не ссылаться на морально устаревшие (с научной точки зрения) ссылки, типа словаря Ожегова (автор которого умер почти 50 лет назад). Я Вас прошу обосновать свою точку зрения не ссылаясь на слова "это все равно", так как БАРС, то же, что леопард, с точки зрения научной классификации относится к виду "леопард", а не "барс, то же, что леопард". Именно эта классификация изображена в Википедии под фотографией леопарда. ссылка Как видите, слово "барс" не упоминается. В научной классификации для устранения неоднозначности не используют обороты "то же, что", "так же, как". В нашей стране он может быть известен и просто как "пятнистая кошка", но в вопросе спрашивается не как это животное называется в нашей стране, а "названия упомянутых вида животных", то есть в нашем споре Вы должны привести классификацию, в которой без всяких "или" пишется: "вид - барс".  

Вот еще несколько ссылок, подтверждающих, что не я один считаю, что вид "Лигр" существует. Заметьте, взяты они не из словарей!  

ссылка  

ссылка  

ссылка  

ссылка  

ссылка  

ссылка  

Тот же вид, который Вы упорно называете "Барс" имеет следующую научную классификацию:  

Царство: Животные  

Тип: Хордовые  

Подтип: Позвоночные  

Класс: Млекопитающие  

Инфракласс: Плацентарные  

Отряд: Хищные  

Семейство: Кошачьи  

Род: Пантера  

Вид: Леопард  

Латинское название  

Panthera pardus Linnaeus, 1758  

ссылка  

Информацию о виде лигр я взял не из источника на narod.ru, не из сомнительного блога, не из устаревших словарей, а из современных отечественных и зарубежных источников.

16793
darky
28-01-2010
10:51:12

Сложно не ответить про ссылки...  

Начнем с последней. ссылка  

Порносодержащий ресурс.  

ссылка  

Фотогалерея. Комментарии пользователей.  

ссылка  

Закос под википедию. На википедии куча ошибок, здесь, я уверен, в разы больше.  

ссылка  

Зайдем на страницу АВТОРЫ: ссылка Уже все понятно, да?  

ссылка  

Форум.  

ссылка  

Домен третьего уровня, созданный на Ucoz.  

Как специалист в этой области отмечу, что из приведенных ссылок нет ни одного надежного источника. В укор автору скажу, что narod.ru ничем не хуже Ucoz (даже наоборот), сомнительные блоги присутсвуют в 4 из 6 ссылок.  

Кстати, во всех ссылках четко указано, что ЛИГР - это ГИБРИД. И вид его - гибридный. В вопросе нужно было указать о гибридности вида, т.к. мы видим, что официальные источники разнятся по отношению к называнию гибридов видами.  

Кстати, словарь Ожегова, который тут некто пытается запретить к использованию, широко используется при доказательствах его же коллегами. Самому не страшно рыть своим же "друзьям" яму?  

Не указывать, что вид - гибридный равнозначно как и не указывать, что барс - снежный.  

В данном случае надо либо аннулировать вопрос, либо признать правильными ответы с барсом.

16797
Limonel
28-01-2010
18:30:24

Цитата: "Сложно не ответить про ссылки... Начнем с последней. ссылка  

Порносодержащий ресурс."  

Делюсь опытом: используйте фаервол, правильно настройте его, и "порносодержимое" пройдет мимо вас. Только что открыл эту ссылку и никаких посторонних изображений не увидел. А текстовые ссылки, если и присутствуют, на них кликать/не кликать, личное дело каждого.  

Цитата: "Зайдем на страницу АВТОРЫ: ссылка Уже все понятно, да?"  

Среди перечисленных авторов есть биолог, кандидат наук. Считаю иронизирование по поводу авторов неуместным. Хочу отметить, что "скатывание" к обсуждению достоинств авторов сайта, на который была дана ссылка, уводит от сути обсуждаемой темы.  

Цитата: "Кстати, словарь Ожегова, который тут некто пытается запретить к использованию, широко используется при доказательствах его же коллегами. Самому не страшно рыть своим же "друзьям" яму?"  

Для данного обсуждения словарь Ожегова помимо его воли может ссылаться на устаревшие и изменившиеся к настоящему времени слова и определения, так как естественные науки (в частности, зоология) не стоят на месте. То что было верным 30-50 лет назад сегодня уже может называеться или определяться совсем по другому.  

Цитата: "Не указывать, что вид - гибридный равнозначно как и не указывать, что барс - снежный."  

Гибридный вид животных или не гибридный вид, его название состоит из одного слова "лигр". Производим с ним манипуляции согласно тексту вопроса, получаем "литр". Поступим так же и с видом "снежный барс". Получим единицу измерения "снежный барн". Если бы была именно такая единица измерения, авторы такого ответа были бы безусловно правы. А упоминавшийся уже неоднократно "Барс, он же леопард" относится к роду Пантера и виду Леопард.

16816
darky
29-01-2010
11:30:17

Забавно  

Не хотел сюда лезть - дело это неблагодарное, но просто ради интереса.  

Опытом делиться вы можете со своим "коллегами", мне ваш опыт даром не нужен. Ресурс порносодержащий - это факт. Его нельзя опровергнуть.  

Среди авторов есть биолог, это хорошо. Спросите у него, он ли написал или редактировал конкретно данную статью? Если не он - обсуждение исчерпано. Обязательно отпишитесь о результатах! Мне интересно!  

Про Ожегова было к слову, не является проблемой к изучению.  

А вот гибридный вид или не гибридный - это уже серьезная проблема. Если вы до сих пор не поняли, объясню еще раз.  

В разных официальных источниках ваш Лигр упомниается то как "вид", то как "гибрид". Но несомненно все источники приходят к единому мнению, что "вид гибридный". Так что писать "Вид: Лигр" некорректно.  

За снежным барсом я не гонюсь, не о нем речь.  

Речь о ВИДЕ: правильно писать его название "Барс", он же "Леопард". Ваше написание каверкает истину.

16865
Kacman
03-02-2010
10:25:12

Данный протест свелся к борьбе источников.  

Проанализировав все источники, я все-таки принмаю протест.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 » 2 «

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация