О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на вопрос 22 марта (Карго) |
15757 |
Vcam 25-03-2009 18:32:53 |
Протест на некорректность.
“Первые культы карго были зафиксированы в конце XIX и начале XX веков. Самый ранний — движение Тука, зародившееся на Фиджи в 1885 году. Другие ранние культы возникали в основном на Папуа — Новой Гвинее — это культ Таро на севере и безумство Вайлала.”
ru.wikipedia.org/wiki/Карго-культ
Автор в вопросе говорит о прошлом, стало быть, ХХ веке: “В прошлом веке, основали новую религию”. Из приведенной мною цитаты следует, что “новая религия” основана раньше, еще в 19 веке.
|
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
|
15758 |
Теньотцагамлета 25-03-2009 19:06:06 |
Ув. Vcam. Будте любезны, дайте ссылочку, что последователи Тука в 19 веке занимались авиамоделированием как это следует из вопроса.
Сам термин, "культ Карго" появился в середине 20 века. Более ранние религии, основанные на примитивном подражании высоким технологиям, были включены в него постфактум. |
15762 |
vladb 25-03-2009 22:34:02 |
2 Vcam: Вы же в соседнем протесте заявляете, что не доверяете Вики, а сами ссылаетесь на нее...
Но вот Вам цитата из другого источника (ссылка
"Культ Карго: самая молодая религия
Как возникают религии? Чтобы понять это, необязательно забираться вглубь веков. Ведь в двадцатом веке на глазах у цивилизованного человека родилась самая молодая религия – культ Карго. Дело было так…
Жили-были туземцы на островах в Тихом океане. И вот однажды, в середине Второй Мировой войны на их Богом забытые острова пришли американские военные, сражавшиеся против японцев. Они построили там свои аэродромы, с которых летали бомбить Японию. Туземцы были поражены увиденным: с небес спускались огромные «железные птицы», которые приносили белых людей, говорящих на непонятном языке. Сначала дикари боялись «белых великанов», летавших на «железных птицах», но быстро поняли, что белые люди добрые и у них можно выпросить вкусное сгущенное молоко и тушенку."
Что в полном соответствии с текстом вопроса.
|
15767 |
Vcam 28-03-2009 22:28:37 |
Я хочу обратить внимание оппонентов, что не папуасы основали новую религию под названием "культ карго" и не в 20 веке. Об этом говорит Википедия, но не только она: ссылка, ссылка
Поэтому я и усматриваю некорректность вопроса именно в дате возникновения культа и в "авторстве" его. |
15769 |
Теньотцагамлета 29-03-2009 09:18:20 |
Очень интересная логика.
С одной стороны утверждается -
"Я хочу обратить внимание оппонентов, что не папуасы основали новую религию под названием "культ карго" и не в 20 веке."
Но подтверждается это почему то ссылками в которых то что "придумали не папуасы и не в 20 веке" имеет вполне сомастоятельные названия: ДВИЖЕНИЕ ТУКА, КУЛЬТ ТАРО, БЕЗУМСТВО ВАЙЛАЛА... И подтверждается, что классический культ карго - ожидание груза (kargo - груз англ.) от предков, появился именно в середине 20 века. Позднее термин получил известность благодаря Р.Фейнману, и ещё позднее был распространён на все религиозные (и не только) движения имеющие сходные черты.
Так что собственно господин Банзай пытается этим доказать? Что религии сходные с культом карго существаволи и до 20 века? Тогда мелковато копаете! Продвинутые уфологи находят элементы этого культа в религии майя (поклонение инопланетным пришельцам).
Но к вопросу всё это отношения не имеет. |
15782 |
Vcam 30-03-2009 22:59:14 |
То 15769
Все перечисленные название объединяет общий термин "культ карго". Надеюсь вы это не опровергаете. И именно основным ответом на ваш вопрос были именно эти слова. Тоже правильно. Но тогда как же быть с тем, что первые явления, которые можно назвать "культом карго" берут начало с 19 века, и как вы сами пишете "Продвинутые уфологи находят элементы этого культа в религии майя (поклонение инопланетным пришельцам)." Вы сами тогда подтверждаете мой протест, а именно, что культ карго как религия основана не в 20 веке, а гораздо раньше. Папуасыв 20 веке не придумали, а развили (использовали и т.п.) поклонение, придуманное раньше и другими.
Именно это я считаю некорректным в вашем вопросе. |
15792 |
Теньотцагамлета 01-04-2009 17:25:46 |
То 15782
"Все перечисленные название объединяет общий термин.."
Именно в этом ошибка протестующего. Есть вполне конкретная религия, с макетами аэродромов, строевой подготовкой, и ожиданием груза. И есть одноимённый термин от неё произошедший. При этом, если временная и пространственная локация возникновения религии более менее определена (середина 20 века), то термином как и положено, описывается всё имеющие сходные черты. И не только в религии но и в науке, социалогии и т.д.
В вопросе явно указано на религию.
Впрочем разница между синонимом и омонимом - больное место протестующего. |
15793 |
Vcam 02-04-2009 01:28:26 |
15792 Теньотцагамлета
Напротив, в слове "термин" ошибка автора вопроса.
Если бы до того, как папуасы придумали себе религию, которую называют культом карго, культов с подобным поклонением не существовало, автор вопроса был бы прав. И на этом можно было бы ставить точку. Но, культы карго существуют с 19 вка, и первооткрывателями являются другие племена. Источник из Википедии и другие прямо говорят об этом.
Вы желаете отделить культ карго папуасов от других, заявляя, что это омонимы. Но тем не менее они имеют настолько много общих черт: поклонение грузам, религиозность участников, ожидание, вера... что это не просто омонимы, а религиозные течения которые можно, что и сделано уже до нас, объединить общим названием. Дополнения в виде макетов аэродромов не меняют, а дополняют направленность религии.
Если бы религию папуасов, из-за внесенных ими дополнений классификация отнесла бы к другому культу, ранее не существовавшему и не имевшему подобных, протеста бы не было. |
15801 |
Теньотцагамлета 02-04-2009 17:04:08 |
Вот ссылки утверждающие что культ карго возник именно в середине 20 века:
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
Это только первые 2 страницы Яндекса. Продолжать можно и дальше.
Информация о 19 веке, упорно проталкиваемая автором протеста, есть только на Вики, и нескольких сайтах просто скопировавших эту статью. Но в свою очередь, статья на русской Вики только дословный перевод англоязычной версии. А там она является частью термина Cargo cult:
ссылка)
"Cargo cult may refer to:
Cargo cult, a group of religious movements occurring in Melanesia
Cargo cult science, a term coined by Richard Feynman to describe something that appears to be science but that lacks scientific integrity
Cargo cult programming, a style of computer programming that includes code or programs with no real purpose
Cargo Cult (musician), an ambient and electronica musician
Cargo Cult (band), an American rock band. "
Автор протеста утверждает:
"Но, культы карго существуют с 19 вка, и первооткрывателями являются другие племена. Источник из Википедии и другие прямо говорят об этом."
Ccылка на "другие источники" скромно замалчивается.
"Но тем не менее они имеют настолько много общих черт: поклонение грузам, религиозность участников, ожидание, вера"
Без религиозности, ожидания и веры, не обходится ни одна религия. А вот утверждение о поклонению грузу адептами Тука или Таро требует подтверждения ссылкой.
Короче, полностью согласен с ув. vladb - Желаете протестовать, подтверждайте протесты ссылками!!
|
15856 |
SergyBoiko 20-04-2009 15:57:33 |
Все таки доводы ув.Теньотцагамлета более весомые и ссылаться только лишь на одну вики, этого мало. Протест отклонен, приз уходит автору вопроса. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
|
|
|
|