Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Протест 24-10-2008 (интерробанг)
15033
Nalim
25-10-2008
19:53:02

Подаю протест на данный вопрос - дуальность. Мой ответ "gnaborretni"

Из-за нечеткости формулировки вопросительной части вопроса, а именно "Кстати, как называется этот Wordовский символ?" слово "этот" можно понимать как относящееся к символу, который мы видим в качестве иллюстрации. В Юникоде для него тоже имеется свое место и даже известен соответствующий код *A reverse and upside down interrobang (combining ¿ and ¡, Unicode character: ⸘), suitable for starting phrases in Spanish, Asturian, Galician and Leonese is called by some a gnaborretni (interrobang backwards). Unicode encodes this character at the code point U+2E18* http://en.wikipedia.org/wiki/Interrobang

А раз символ есть в Юникоде, он доступен и в Microsoft Word, и его можно называть "Wordовский символ", хотя это и жаргонно.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

15034
Теньотцагамлета
25-10-2008
20:14:22

Банзай, во первых прекрати этот цирк с клонами. Пиши под своим ником. Во вторых, почитай вот здесь:  

ссылка  

"The Unicode Technical Committee and ISO/IEC JTC1/SC2/WG2 have accepted it to be encoded in the standard with the tentative code point of U+2E18 (вё?) but it is not yet formally a part of the standard."  

И в третьих - Набери в ворде код 203D и нажми Alt X (вставка Юникода). Увидиш interrobang. Потом набери 2E18 и Alt X. Если увидиш gnaborretni, протест принимается.  

15038 vladb
25-10-2008
23:16:33

Вообще-то вопрос о парном, а не о совпадающем символе. Interrobang - парный, gnaborretni - совпадающий (если бы он был в word)...  

15040
Nalim
26-10-2008
00:53:43

То vladb  

Перед подачей протеста было проверено на нескольких компьютерах отображение знаков gnaborretni и Interrobang. Не каждый, из доступных мне компьютеров, был способен отобразить даже прямой знак (Interrobang). Это зависело он набора установленных шрифтов и других параметров ОС. Лучшие результаты были получены на компьютере, который использовался для верстки и предпечатной подготовки текстов для типографии (на нем установлено было наибольшее количество шрифтов). Спецификация Unicode 5.0 или последующая предусматривает gnaborretni в своем составе. Вот источник объясняет эту ситуацию:  

You can find some or all of the characters in this range in the Windows Unicode fonts Aegean, ALPHABETUM Unicode, Andron Scriptor Web, Cardo, Code2000, Code2001, LeedsUni and New Athena Unicode.  

ссылка  

Если эти шрифты (или аналогичные) установлены, отображаются оба упомянутых знака: Interrobang и gnaborretni.  

ссылка  

А раз есть в Unicode, значит есть и в Word.

15041
Теньотцагамлета
26-10-2008
04:54:27

2 banzay:  

"А раз есть в Unicode, значит есть и в Word."  

Зачем разводить демагогию? Повторяю ещё раз: Сообщаете в какаё версии офиса при введение кода 2E18 появляется gnaborretni. Я да и любой желающий, устанавливаю эту версию, проверяю и признаю протест. Чего уж проще?

15042 vladb
26-10-2008
16:24:42

2 Nalim: "если символ есть в Word" по моему разумению программиста предполагает, что символ есть в шрифте, находящемся в дистрибутиве Word. Разве не так?

15046
Nalim
27-10-2008
06:57:07

Вы серьезно считаете, что номер сборки Офиса играет решающую роль в том какой знак будет отображаться на экране? Но дело все в том, что не номер сборки это определяет.  

Насколько я понимаю, речь идет об операционной системе семейства Windows. А в ней, все шрифты, установленные в системе, список которых можно увидеть в “Панель управления” - “Шрифты”, доступны во всех приложениях этой ОС. Поэтому я считаю, что выражение “Wordовский символ” неточным и, возможно, даже неуместным. По-вашему, интерробанг и гнаборретни не будут отображаться в программах Adobe Illustrator, Quark XPress?  

Я уже писал, что для того, чтобы иметь возможность отображать символы Unicode в системе должен быть установлен соответствующий шрифт. И приводил рекомендуемые на unicode.org шрифты. При его наличии, какой пакет установлен MS Office XP, MS Office 2003 или MS Office 2007 уже не важно. Я согласен, что каждая следующая версия пакета обладает все лучшей поддержкой Unicode.  

На текущий момент уже имеется спецификация Unicode 5.1. Разработчики шрифтов, надеюсь, уже учли ее в своих шрифтах. Поэтому увидеть gnaborretni на экране своего компьютера можно. И не только в Word.  

Я опираюсь только на официальные источники, поэтому считаю приведенную информацию надежной. ссылка  

Добавлю, что требование автора вопроса увидеть символ на экране не входит в условия вопроса. Требовалось указать его название. Название было указано. Символ есть в спецификации Unicode. Полагаю, что все требования вопроса были выполнены.  

To vladb  

Word поддерживает шрифты установленные в системе. А шрифты из дистрибутива Word можно устанавливать или нет. Возможно, они не всегда и нужны. Однако, для отображения некоторых символов требуются дополнительные шрифты.

15047 vladb
27-10-2008
07:12:03

>Word поддерживает шрифты установленные в системе.  

 

Это не расходится с моими представлениями программиста. Но если говорить о всех шрифтах в системе, вопрос теряет смысл - никто не мешает создать свой юзерский шрифт с какими угодно начертаниями символов...по любому стандарту и даже не по стандарту.

15049 vladb
27-10-2008
15:21:44

В составе шрифтов MS Office 2007 есть символ с кодом 2E18. Обыкновенный вопросительный знак, но почему-то в прямоугольной рамке...

15051
Теньотцагамлета
27-10-2008
18:35:30

2 banzay:  

"Вы серьезно считаете, что номер сборки Офиса играет решающую роль в том какой знак будет отображаться на экране?"  

 

Номер сборки Офиса определяет какой из стандартов Юникода будет поддерживаться.  

"Насколько я понимаю, речь идет об операционной системе семейства Windows. А в ней, все шрифты, установленные в системе, список которых можно увидеть в “Панель управления” - “Шрифты”, "  

А откуда собственно шрифты там берутся? И почему после установки Офиса их количество увеличивается? Не задумывались над этим?  

В юникоде много чего есть. Вплоть до шумерской клинописи. Но есть СТАНДАРТ юникода, который Word обязан поддерживать, а есть дополнительные символы. Знаки пунктуации входящие в стандарт, занимают диапазон с 2000 по 206F. А дополнительные знаки пунктуации не входящие в стандарт занимают диапозон с 2E00 до 2E7F. И если речь идёт о Wordoвском символе, то разница между символом который обязан быть в Worde, и символом которого там нет, но пользователь может скачать его и установить, или даже нарисовать самостоятельно, очевидна.

15053
Nalim
28-10-2008
05:27:55

То vladb  

Все верно, и этого исключать мы не будем. Дело только в том, в юзерский набор знаков будут входить только придуманные им самим знаки или взятые из какого нибудь стандарта, например, из упоминавшейся спецификации Unicode 5.1, и имеющие уже название. В рассматриваемой ситуации знак есть в стандарте и имеет название.  

То Теньотцагамлета  

В данной теме нет ни одного поста от участника, к которму вы обращаетесь. Будьте внимательны!  

Касательно диапазона знаков, которые обязан поддерживать Word не ограничиваются с 2000 по 206F. Цитата из Вики: *Начиная с Windows 2000, служебная программа «Таблица символов» позволяет вывести на экран таблицу всех символов от U+0000 до U+FFFF, поддерживаемых конкретным шрифтом. Эта программа позволяет выделять отдельные символы и копировать их в буфер обмена. Таблица символов, аналогичная по функциональности этой программе, включена и в некоторые прикладные программы, например, Microsoft Word.* ссылка  

Следовательно, мы снова вернулись на свойства шрифта. Если будет установлен шрифт с диапазоном знаков до 2E18 - вы сможете увидеть в Microsoft Word gnaborretni.  

Что касается установки Word, мне это неоднократно приходилось делать, но у меня количество шрифтов не увеличивалось, я выбираю выборочную установку, без шрифтов. Мне отображение интерробанг и gnaborretni безразлично. Мне достаточно имеющихся в Windows шрифтов.

15055
Теньотцагамлета
28-10-2008
17:05:24

2 banzay:  

"В данной теме нет ни одного поста от участника, к которму вы обращаетесь. Будьте внимательны!"  

banzay, быть внимательным следует вам! Я конечно понимаю, трудно запоминать от имени какого из 60 клонов что было сказано. Но эту трудность вы создали себе сами. Так будте добры соответствовать!  

Где в вопросе вы нашли упаминание о юникоде? Восстановим хронологию.  

Сначала клоны дружно штамповали ответ gnaborretni. Затем главный клоновод через приват клона Piton уточнил, какой из символов должен быть в ответе. Я ответил: "Так как изображённый на рисунке символ в юникод не входит, и в Worde его нет, то соответственно парный." Клоны исправились, а на следующий день протест от клона Nalim - Символ есть в юникоде а значит и в Worde!  

Тщательней нужно быть господин banzay! Внимательнее!  

Теперь собственно о протесте.  

"Касательно диапазона знаков, которые обязан поддерживать Word не ограничиваются с 2000 по 206F.....Если будет установлен шрифт с диапазоном знаков до 2E18 - вы сможете увидеть в Microsoft Word gnaborretni"  

Диапазон с 2000 по 206F занимают знаки пунктуации входящие в стандарт. Если интересует то вот здесь есть вся разбивка юникода:  

ссылка  

А от шрифтов зависит как эти знаки будут выглядеть.  

"Что касается установки Word, мне это неоднократно приходилось делать, но у меня количество шрифтов не увеличивалось, я выбираю выборочную установку, без шрифтов."  

Очень странно. Офис ставит шрифты по умолчанию. Можно только отказаться от дополнительных шрифтов. Специально установил лицензионный 2007 офис с максимальным набором. На любой код из диапазона с 2E00 до 2E7F выводится вопросительный знак в рамочке. Так что вы пытаетесь доказать?

15056
Теньотцагамлета
28-10-2008
18:01:26

"Можно только отказаться от дополнительных шрифтов."  

Извиняюсь, вигню сморозилсс. В выборочной установке можно только заказать установку дополнительных шрифтов. По умолчанию ставится стандарт. А вот совсем без шрифтов - не получится!

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация
Error: Incorrect password!