О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на вопрос 01.04 (Сельская церковь) |
13241 |
banzay 02-04-2008 06:00:20 |
Подаю протест на дуальность. Мой ответ: Более правильным было бы название "Деревянный собор".
Собор — особый статус христианского храма, присваиваемый обычно по причине какого-то особенного его положения. Например, собором считается храм кафедральный, то есть главный в округе или регионе, где имеется епископская кафедра и где обычно служит епископ.
Главная церковь города или монастыря обычно называется собором. http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
2
3
4
5
6
» 7 «
8
9
10
11
|
13366 |
piters 06-04-2008 17:50:43 |
To Теньотцагамлета (13350)
"Отыскал всё таки на этом сайте деревню. ... Вот только вряд ли это церковь".
Решил и я "пошукать". Т.к. живу в Беларуси, залез в соответствующий раздел. Выглядит скуповато. Однако - Троицкая церковь. Минская область, Вилейский район, Долгиново. (ссылка) <2-я половина XIX в.> - не новодел.
По различным ссылкам - деревня. В частности, здесь - ссылка (сайт МВД, не хухры-мухры)
"В деревне Долгиново Вилейского района в 20.10 местный житель (1987 г.р.), неработающий, управляя автомашиной «Форд», ..."
В свете Вашего же замечания о метаморфозах с двумя ТОЧНО деревнями в родной области можно сделать вывод о "подтасовках" авторов сайта ссылка. Если именно таким образом обеспечиваются "строгие церковные правила", то флаг Вам в руки. А мои примеры показывают, что ЕСТЬ деревни с церквями. Судить о том, правило это или исключение, по представленной Вами информации, думаю, не представляется возможным.
Что не запрещено - разрешено!
|
13367 |
Теньотцагамлета 06-04-2008 17:58:55 |
В вопросе -"должна была называться по строгим церковным правилам.." В "соответствии" или "по строгим" разницы нет. Вот если не по церковным, тогда конечно. И проезжая часть, и результат землетрясения и пъянству бой.. |
13368 |
maslovskaya 06-04-2008 18:07:30 |
Еще раз вынуждена вернуться к 13356 и процитировать себя - "церковные правила не регламентируют светскую живопись". Равно, как и правила дорожного движения. Если Вы хотели, чтобы участники уточнили название - то все-таки в соответствии, а не по правилам. Картину светского содержания нельзя назвать по церковным правилам. В соответствии - можно.
Этот нюанс сродни разному пониманию степени созвучности географических названий.
Ну а насчет пьянству - бой, это уж как вам будет угодно |
13369 |
Теньотцагамлета 06-04-2008 18:09:40 |
2 piters:
По административному делению - деревень там не сколько угодно. Но так как по церковным правилам деревни быть не должно, то конечно подтасовывают. Или умалчивают, или трансформируют в село. Так что переходящий флаг достаётся РПЦ. |
13370 |
Теньотцагамлета 06-04-2008 18:21:14 |
2 maslovskaya:
>>церковные правила не регламентируют светскую живопись..
После отделения церкви от государства, церковные правила вообще ничего не регламентируют. Кроме дел самой РПЦ. В вопросе как раз речь о этих внутренних правилах. |
13372 |
dizzy1 06-04-2008 19:24:26 |
Так как я подал ответ "Деревенский храм", продолжаю настаивать на том, что его можно признать правильным. Итак, автор считает, что "Храм отличается от церкви как внешним так и внутренним устройством." (13275). В ответ на это привожу ссылку ссылка : "Храм — определенным образом устроенное и освященное здание, в котором совершается богослужение. Храм в христианстве называют также церковью, потому что в нем собираются для молитвы верные Христу".
Полагаю, что будет верным считать, что не всякий храм - церковь, но всякая церковь - храм. Здесь: ссылка - "храм это архитектурное сооружение, используемое для богослужения сторонниками той или иной веры", и никак оно не связано с делением по штатному расписанию, количеству прихожан и т.д. И самая маленькая церковь с приходом в несколько человек, и Собор св. Петра в Риме есть христианские храмы.
Ну и кроме того, по ссылке, приведенной автором в ответе ссылка Покровскую церковь называют то храмом, то церковью.
А том, что не является правилом отличие села от деревни именно наличием церкви , я писал в 13293.
Авторский ответ "По церковным правилам, деревня становится селом, когда в ней строя церковь." - не подтвержден ссылкой до сих пор. |
13373 |
Теньотцагамлета 06-04-2008 20:38:24 |
2 dizzy1:
>>Полагаю, что будет верным считать, что не всякий храм - церковь, но всякая церковь - храм.
С точностью до наоборот. Если в храме осуществляются богослужения для прихожан, то его можно назвать церковью. Но далеко не всякая церковь - храм. Вспомните хотябы мобильные военно полевые церкви при войске царя-батюшки. Развернул поп в палатке или землянке иконостас, установил алтарь - и это уже церковь. Можно вести службу. Но для того чтобы это стал храм - ещё много чего нужно. И колокольню подавай (в церкви она может быть а может нет, а вот в храме обязана). И особое внутреннее устройство, всякие там пределы и алтари.. (для церкви достаточно одного). Ссылку на это я уже давал. Относительно правил - отсутствие в уставных документах церкви понятия "деревенский" приход и священник, и присутствие только сельского не достаточно? |
13374 |
maslovskaya 06-04-2008 20:53:55 |
To Теньотцагамлета
Совершенно согласна - ничего не регламентируют кроме дел самой РПЦ.
Об этом и речь. |
13375 |
vepe 07-04-2008 01:11:38 |
>К картинам (иконам) церковь относится весьма терпимо.
Кажется, иконы не предъявлялись. Вот там можно было бы порассуждать о строгих церковных канонах.
>По внешнему виду домиков трудно определить кто там живёт. Может православные, а может католики или мусульмане. А может вообще атеисты.
>предъявить прихожан
В 1918 вокруг православной церкви (почему-то вы не стали акцентировать внимание на главной части моей реплики - *и культовое сооружение другое*) жили по большей части православные люди. Между прочим, в ближайших к церкви домах - служители культа. В неоднородных по национальному составу населённых пунктах в том числе.
Различия архитектуры русских и, скажем, татарских жилищ тоже можно обсудить, но это уведёт нас слишком далеко от темы.
Прихожане сидят в домиках. Или на службе в этой самой церкви. А может быть, Лентулову не нужны были в пейзаже человеческие фигуры, - и он ими пренебрёг.
Так вот, повторяю: приход - это в том числе местность (определение, соответствующее тем самым церковным нормам, а одновременно и нормам русского языка, зафиксированным в словаре Ушакова).
|
13378 |
dizzy1 07-04-2008 09:42:41 |
Покопавшись на официальном портале Московской Патриархии, нашел вот что:
"Таким образом, к основным типам храмов мы относим:
• «Императорские» и патриаршие храмы, в столицах Византийской империи.
• Кафедральные храмы
• Приходские храмы в городе
• Сельские храмы
• Мученические храмы или мартирии
• Кафоликоны монастырей
• Храмы при богадельнях и странноприимных домах
• Пареклесии или часовни" (ссылка)
Видите, к храмам относят и часовни, у которых алтарного помешения нет, в часовне не ведут постоянные богослужения, да и штата как такового нет.
Так как написано "сельские храмы", с чистой совестью могу признать мой ответ не соответствующим "строгим церковным правилам", все-таки правильным (с учетом этих данных) с точки зрения церковных канонов был бы ответ - Сельский храм. Свой протест снимаю, однако с этой точки зрения и ответ автора "сельская церковь" не могу считать верным. Для себя лично оставляю вопрос на усмотрение Арбитра. |
13379 |
wadik2001 07-04-2008 17:11:11 |
Рискну подвести некоторые итоги.
Версии протестов
a. деревянный собор - banzay
b. православный храм в деревне - vladb
c. сельское культовое сооружение - wadik2001
d. деревенская церковь - piters
e. сельский приход - vepe
f. деревенский храм - dizzy1
Поскольку и в названии картины, и в авторском ответе 2 слова, то определим возможные решения арбитра по каждому слову.
По первому слову :
1. Наряду с авторским ответом "сельский" признается также правильным ответ "деревенский".
2. Наряду с авторским ответом "сельский" признается также правильным ответ "деревянный".
3. Только авторский ответ "сельский" является правильным.
По второму слову :
4. Наряду с авторским ответом "церковь" признаются также правильными ответами "храм", "собор" и т.д.
5. Признается правильным только авторский ответ "церковь".
6. Авторский ответ "церковь", а заодно "храм", "собор" и т.д. признаются неправильными, поскольку изображенное сооружение не является церковью по православным канонам.
Теперь возможные сочетания.
1-4 Все ответы со словом "деревенский" и всеми синонимами церкви являются правильными, следовательно ответы vladb, piters, dizzy1 и всех ответивших подобным образом засчитать, ответы banzay и wadik2001 не засчитывать, ответ vepe засчитать при условии, что слово "приход" эквивалентно слову "церковь".
1-5 Признаются правильными ответы "деревенская церковь", ответ piters засчитать, ответы остальных протестантов не засчитывать.
1-6 Признаются правильными только ответы wadik2001 безоговорочно и ответ vepe при условии, противоположном варианту 1-4, т.е. "церковь" не является синонимом "приход"; все остальные ответы ( в том числе и те, которые автор засчитал как правильные ) становятся неправильными.
2-4 Ответ banzay засчитать как правильный, ответы остальных протестантов не засчитывать.
2-5 Все остается без изменений, автор выигрывает протест.
2-6 Все ответы всех участников являются неправильными.
3-4 Засчитываются ответы со словом "сельский" и всеми синонимами храма. Среди протестующих засчитать только ответ vepe при том же условии, что указано для варианта 1-4.
3-5 Аналогично 2-5
3-6 Аналогично 1-6
|
13380 |
piters 07-04-2008 17:53:36 |
Предполагаю, что Арбитр застрелится... |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
2
3
4
5
6
» 7 «
8
9
10
11
|
|
|
|