Мой ответ:

Закон Ома. 2 измерения. Все соединения последовательные. Сначало замеряем ток через известный резистор. Вычисляем напряжение. Подключаем неизвестный резистор и вычисляем его номинал.

Первоначально, дал ответ что в подобном виде задача решения не имеет. Но потом передумал, а вдруг Автор ляпнул про внутреннее сопротивление аккумулятора просто так.. Оказывается зря надеялся..

Автору, претендующему на знание электроник, должно быть известно, что на элементы цепи с внутренним ЭДС закон Ома не распространяется! На практике, внутренние сопротивление (а оно у заряженных аккумуляторов измеряется в миллиоммах) просто не учитывается. Ну а если всё таки подобная необходимость возникает, применяют достаточно сложные приборы и методы. Вот например ссылка на ГОСТ Р МЭК 61436-2004 Госстандарт России который как раз и регламентирует параметры аккумуляторов. Прошу обратить внимание на 4.9 Внутреннее сопротивление. И попробуйте провести все эти измерения пользуясь только амперметром.

http://www.remontnik.ru/docs/42918/?page=2

Или вот например прибор для приблизительного определения этой характеристики:

http://www.radio.ru/archive/2001/09/charge/index.shtml

Авторский ответ, также как и все ему подобные совершенно неверный. Что делать с вопросом – решать арбитору

Я тоже так могу:  

Внутреннее сопротивление  

Поскольку, как сказано выше, состояние источника тока может быть лучше всего оценено при непродолжительной его нагрузке током большой величины, появляется желание так организовать измерения, чтобы можно было извлечь как можно больше информации из отклика. Естественна попытка разделить отклик источника тока на протекающий ток в соответствии с долями потерь напряжения на разных составляющих полного сопротивления.  

В общем виде напряжение источника тока под нагрузкой описывается формулой:  

U = НРЦ - IR = НРЦ - I (RΩ + Rпол)  

где I - ток разряда; R - полное сопротивление химического источника тока. Омическое сопротивление RΩ определяется сопротивлением токопроводящих деталей электродов, их активных масс и сопротивлением электролита, поляризационное сопротивление Rпол - характером электрохимических процессов. Соотношение RΩ и Rпол источника тока различно при разной степени его заряженности.  

Сопротивление RΩ отражает все особенности технологического процесса изготовления (количество залитого электролита, распределение его в поровом пространстве электродов и сепаратора, плотность сборки блока электродов, от которой зависит перенос газа от одного электрода к другому). Появляющиеся в процессе эксплуатации дефекты: остаточная деформация корпуса, разбухание электродов, отслоение активной массы, коррозия токоведущих деталей, - сказываются на увеличении именно этого параметра.  

Поляризационное сопротивление Rпол отражает динамику электрохимических реакций. Оно повышается при уменьшении степени заряженности. В процессе продолжительной эксплуатации изменения активных масс и состояния поверхности электродов также отражаются на величине Rпол.  

ссылка  

и тоже познавательно.  

Но все равно это несущественно - раз в условии о сопротивлении проводов, сопротивлении приборов не говорится - их не учитываем. Как не учитываем допустимую рабочую мощность резисторов (а то договоримся до того, что они сгорят при включении). Не забудьте, что я настаивал о верности своего решения с двумя измерениями (против автора вопроса). Но в данном случае я за него.  

Давайте быть объективными. И личные отношения не могут влиять на правильность решения.  

Были же попытки голосованием объявить генетику лженаукой...  

То 12830  

Алаверды 12832 vladb  

>>Имеется электрический аккумулятор, электродвижущая сила и внутреннее сопротивление которого неизвестны.  

Речь в вопросе о том, что внутреннее сопротивление источника неизвестно (значит оно есть!), и это не дает права им пренебрегать. Поэтому все ответы, в которых принято такое пренебрежение величиной автоматически - неправильные.

to vladb  

А я согласна. Что сопротивление электрического аккумулятора нужно учитывать. НО. Только в том случае, если мы наш электрический аккумулятор примем за неидельный источник. НО! В этом случае наряду с тем, что мы учитываем внутреннее сопротивление источника мы должны учитывать и ЭДС (которая также указана в вопросе!)и между прочим, у неидеального источника не является постоянной величиной. Таким образом, ЭДС аккумулятора при первом измерении не равна ЭДС при втором измерении. И тогда мы с вами никогда не узнаем сорпотивление нашего второго резистора.  

Если же наш источник идеальный, то его внутреннее сопротивление равно нулю, а ЭДС является постоянной величиной.  

Что и требовалось доказать.  

Так что никакие личные отношения тут ни при чем. Всего лишь нужно наличие здравого смысла.  

И я не доказываю неправильность Вашего ответа-я доказываю правильность своего ответа  

Кстати, можно Вас попросить более детально расписать Ваш метод, особенно ту часть, когда Вы учитываете внутреннее сопротивление аккумулятора. Заранее спасибо.

2 Zhelena  

Мое решение в посте 12750. Для такого метода не требуется знать ЭДС и внутреннее сопротивление источника питания.  

Если, как вы говорите, источник неидеальный, то его ЭДС меняется во времени независимо от нагрузки (саморазряд) и тогда задача не имеет решения вообще, как и _все_ задачи из школьного задачника по физике  

Дело в том, что в любой физической задаче часть объектов всегда имеет часть "идеальных" параметров, и о них не упоминается при формулировке задачи. Я уже писал об этом. Учитываются _только_ те параметры, о которых упомянуто в условии.  

И почему вы решили, что идеальный источник питания не может обладать внутренним сопротивлением?

Добавлю вдогонку...  

Автор волен задать внутреннее сопротивление аккумулятора сравнимым с сопротивлениями резисторов. Пусть технологически, например, кислотные в хорошем состоянии и имеют на порядок (или на порядки) раз сопротивление меньшее...  

Какой ученик откажется решать задачу - какую скорость пушка должна сообщить ядру, чтобы оно стало спутником Земли - на том основании, что технология не может построить такую пушку?

to vladb  

Ведь если брать в расчет, что мы должны учесть все, что перечисленно в вопросе, то ЭДС истоника там тоже присутствует.  

Если источник неидеальный ( а в Вашем решении Вы его именно таким и считаете, учитывая внутренне сопротивление), то почему Вы учитываете только его внутреннее сопротивление и не учитываете его изменяющуюся во времени ЭДС.  

Понятное дело, что в тогда мы не найдем никакого решения.  

А решение находится только в том случае, если принимать наш источник ЭДС за идеальный, у которого ЭДС=const, а Rвн=0.  

Вот инфа:  

ссылка  

ссылка  

Идеальным называется источник ЭДС, внутреннее сопротивление которого равно нулю.  

Как говорится, либо все, либо ничего. Либо учитываем ЭДС и внутренне сопротивление источника, либо не учитываем.  

Поэтому мое решение имеет право на жизнь так же, как и Ваше. И не надо говорить, что оно неверное.  

Вы неправы. Еще раз повторю - в решении учитываются значения только тех параметров, которые оговорены в условии. Всем остальным пренебрегается _вне зависимости_ от идеальности или неидеальности объектов задачи. Это _общее_ правило, применимое не только для ученических, но и реальных задач.

to vladb  

Это Вы неправы.  

В условии оговрено:  

"электрический аккумулятор, электродвижущая сила и внутреннее сопротивление которого неизвестны".  

Либо учитываем и ЭДС и внутренее сопротивление, либо не учитываем ничего. А не так, что захотели, то и учли, что было удобно лично Вам учесть.

>>"электрический аккумулятор, электродвижущая сила и внутреннее сопротивление >>которого неизвестны".  

Неизвестны, но оговорены. Как и неизвестное сопротивление второго резистора...  

Или сопротивление второго резистора нечего учитывать и рассчитывать, если оно оговорено и неизвестно?

>>Либо учитываем и ЭДС и внутренее сопротивление, либо не учитываем ничего.  

Хорошо. Не учитываем ничего. Нет ЭДС. Что покажет амперметр?

to vladb  

"электрический аккумулятор, электродвижущая сила и внутреннее сопротивление которого неизвестны".  

Хорошо, скажу иначе: либо учитываем и внутренне сопротивление источника ЭДС и изменение ЭДС во времени, т.к. источник ЭДС неидеальный (и тогда не имеем решения данной задачи),  

либо не учитываем внутреннее сопротивление источника ЭДС, и изменение ЭДС во времени, т.к. источник ЭДС идеальный ( и имеем решение данной задачи).  

Что тут непонятного  

Учитываем то, что задано для учета, и не учитываем то, что не задано.  

Для справок - задачник по физике для средней школы.  

Для упрощения и чтобы вы поняли - внутреннее сопротивление аккумулятора достаточно большое по отношению к сопротивлениям резисторов, а емкость аккумулятора достаточно велика, чтобы ЭДС не изменилась за время подготовки и проведения измерений (аккумулятор щелочной и предназначен для питания АТС КЭ Квант, например).