О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на вопрос 29-02-2008 резисторы |
12620 |
Теньотцагамлета 01-03-2008 08:13:20 |
Мой ответ:
Закон Ома. 2 измерения. Все соединения последовательные. Сначало замеряем ток через известный резистор. Вычисляем напряжение. Подключаем неизвестный резистор и вычисляем его номинал.
Первоначально, дал ответ что в подобном виде задача решения не имеет. Но потом передумал, а вдруг Автор ляпнул про внутреннее сопротивление аккумулятора просто так.. Оказывается зря надеялся..
Автору, претендующему на знание электроник, должно быть известно, что на элементы цепи с внутренним ЭДС закон Ома не распространяется! На практике, внутренние сопротивление (а оно у заряженных аккумуляторов измеряется в миллиоммах) просто не учитывается. Ну а если всё таки подобная необходимость возникает, применяют достаточно сложные приборы и методы. Вот например ссылка на ГОСТ Р МЭК 61436-2004 Госстандарт России который как раз и регламентирует параметры аккумуляторов. Прошу обратить внимание на 4.9 Внутреннее сопротивление. И попробуйте провести все эти измерения пользуясь только амперметром.
http://www.remontnik.ru/docs/42918/?page=2
Или вот например прибор для приблизительного определения этой характеристики:
http://www.radio.ru/archive/2001/09/charge/index.shtml
Авторский ответ, также как и все ему подобные совершенно неверный. Что делать с вопросом – решать арбитору
|
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
2
3
» 4 «
5
6
7
8
9
|
12807 |
AlexMaster 18-03-2008 14:46:11 |
То banzay на пост.12802
"А во-вторых, протеста от участников, которые указали 2 измерения и правильно указали в каких цепях при обсуждении вопроса заявлено не было вообще."
Поскольку Теньотцагамлета уже создал ветвь форума с протестом, я воспользовался п.7.4 правил, а именно "Протест подается путем создания на форуме новой темы, с указание даты игры вопроса (например "Протест на вопрос от 01-дек-07), или участием в обсуждении в уже созданной теме". Я принял обсуждение (см.пост 12651).
Не знаю что ответил Barin, но в посте.12645 он первый указал на форуме про параллельное подключение: "Для этого соединяем оба резистора параллельно и подключаем к аккумулятору. Напряжение приложенное к обоим резисторам одинаковое"
|
12810 |
Zhelena 18-03-2008 17:45:12 |
To vladb и banzay.
Я ответила так же, как и ув. SergyBoiko.
Нужно произвести 2 измерения: 1. Собрать последовательную цепь, в которую будут включены аккумулятор, резистор с известным сопротивлением и амперметр. Измеряем ток, вычисляем напряжение на резисторе (соответственно уже знаем ЭДС аккумулятора). 2. Собрать последовательную цепь, в которую будут включены аккумулятор, резистор с неизвестным сопротивлением и амперметр. Измеряем ток. Уже зная ЭДС аккумулятора, по закону Ома вычисляем сопротивление второго резистора. Если, конечно, наши резисторы не сгорят.
Опишу свой метод :
1 ИЗМЕРЕНИЕ. Собрираем последовательную цепь, в которую будут включены аккумулятор, резистор с известным сопротивлением и амперметр.
Согласно 2-му закона Кирхгофа алгебраическая сумма ЭДС источников напряжения и напряжений на элементах контура равна нулю.
Таким образом, обозначив ЭДС аккумулятора как , сопротивление известного резистора , ток в цепи – , имеем уравнение
Ea+I1*R1=0, откуда можем выразить Ea=-I1*R1.
2 ИЗМЕРЕНИЕ. Собираем последовательную цепь, в которую будут включены аккумулятор, резистор с неизвестным сопротивлением и амперметр.
Согласно 2-му закону Кирхгофа имеем равенство:
Ea+I2*R2=0,
Сопротивление аккумулятора и для первого и для второго случая в контексте данного вопроса величина постоянная, поэтому подставим значение Ea= -I1*R1 и получим :
I1*R1= I2*R2, откуда и узнаем сопротивление второго резистора.
А теперь скажите мне пожалуйста, Господа Радиоинженеры и Электрики, в чем я не права, заявляя, что мой ответ правильный
|
12812 |
vladb 18-03-2008 18:12:18 |
Потому что:
1 ИЗМЕРЕНИЕ:
E+I1*r+I1*R1=0
2 ИЗМЕРЕНИЕ:
E+I2*r+I2*R2=0
Уравнений два, неизвестныз три...
P.S. r - это внутреннее сопротивление аккумулятора. |
12813 |
vladb 18-03-2008 18:13:14 |
Прошу прощения, описка - неизвестныз = неизвестных |
12816 |
Теньотцагамлета 18-03-2008 18:58:55 |
Всё это очень хорошо для абстрактного источника напряжения. И бессмысленно для реального аккумулятора. И то что у щелочных аккумуляторов внутреннее сопротивление в 4-5 раз больше чем у кислотных ничего не меняет. Изменяется диапазон номиналов резисторов которые можно точно вычислить и только.
Или аккумулятор будет успевать восстанавливать заряд, и тогда его можно рассматривать как идеальный источник напряжения у которого меняется только ток. Или успевать не будет. И тогда стрелка амперметра будет более или менее плавно падать на ноль. Причём с каждым последующим измерением процесс будет идти всё веселей.
В первом случае - учитывать внутреннее сопротивление нет смысла. Во втором - совершенно непонятно что же измерять.
|
12817 |
vladb 18-03-2008 19:45:39 |
В любой задаче что-то абстрагируется, и по умолчанию учитывается только то, что упомянуто в условии. Иначе пришлось бы учитывать не только разряд аккумулятора и скорость его саморазряда (без нагрузки), но и время измерения, время перерыва между измерениями, сопротивление соединительных проводов, сопротивление амперметра, переходные процессы в момент подключения и отключения цепи, паразитные емкости и индуктивности, класс точности приборов и известных номиналов и т.д. и т.п. А задачка с бассейнами и трубами бы вообще не имела смысла - какой, извините, дурак будет одновременно наливать и сливать воду? А чтобы рассчитать полет снаряда пришлось бы использовать обе теории относительности... Потому и ставят в задачах условия: учитывать сопротивление воздуха снаряду или нет, учитывать внутреннее сопротивление источника питания или нет, учитывать саморазряд и разряд или нет.
В данной задаче сопротивление аккумулятора упомянуто, а о разряде не сказано, следовательно, его не учитываем (или пренебрегаем, каму как нравится).
Примеры, подверждаюшие вышесказанное, в любом школьном или вузовском задачнике. |
12819 |
Теньотцагамлета 18-03-2008 20:09:35 |
Полностью согласен со всем вышесказанным. Но с одним существенным дополнением. Вы этого нюанса к сожалению (или к счастью) ещё не знаете. Приходится учитывать не только условия вопроса, но и кто его задаёт. В данном случае - любые логические домыслы неминуемо приводят к попаданию в разряд "Неправ". Автор сказал - бурундук птичка, значит ищем перья.
Были знаете ли прецеденты. Однажды данный Автор на полном серьёзе уже выдвигал аргумент что никто не учёл длину шнура с вилкой и сопротивление контактов в розетке.
Так что если сказано аккумулятор и обрезки проводов, то это действительно реальный аккумулятор и условия максимально приближённые.
|
12824 |
vladb 18-03-2008 21:05:38 |
>>Приходится учитывать не только условия вопроса, но и кто его задаёт.
Этого не будет, если здесь будет предварительное компетентное модерирование подаваемых вопросов и ответов на них. Хотя бы в течение времени, достаточного для привыкания к жесткой выверке предлагаемых вопросов, примирению участников и, как результат, устранения поводов к протестам.
Давайте жить дружно! |
12826 |
piters 18-03-2008 21:18:16 |
Проверяющий вопросы и ответы (априори) не безошибочен, а значит поводы к протестам не иссякнут. И это (я неоднократно заявлял свою позицию) - не есть плохо. Если угодно, примером может служить обсуждение наперстков и шарика (мне понравилось). |
12828 |
vladb 18-03-2008 21:51:09 |
>>Проверяющий вопросы и ответы (априори) не безошибочен, а значит поводы к >>протестам не иссякнут.
Я согласен, но не должно быть повода к протестам почти на каждый вопрос. Пусть будут хотя бы на один из пяти-десяти. А пообсуждать можно снова что-то вроде шариков и безотносительно к вопросам... |
12830 |
Zhelena 19-03-2008 01:24:08 |
to vladb
Итак, прочитаем еще раз вопрос:
"Имеется электрический аккумулятор, электродвижущая сила и внутреннее сопротивление которого неизвестны, амперметр, соединительные провода, и два резистора: один с известным, второй с неизвестным сопротивлением. Нужно определить сопротивление неизвестного резистора. Сколько измерений и в каких цепях нужно произвести? "
Написано-ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ АККМУЛЯТОР.
Очень познавательно было почитать:
ссылка
Внутреннее сопротивление одного аккумулятора и даже аккумуляторной батареи, состоящей из нескольких последовательно соединенных аккумуляторов, незначительно и составляет в заряженном состоянии всего НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧНЫХ ДОЛЕЙ ОМА.
В вопросе еще сказано, что у нас еще есть соединительные провода и амперметр. Почему тогда Вы не озаботились учесть падение напряжения и на них
Я считаю, что в данной задаче внутренним сопротивлением аккумулятора мы можем пренебречь на том основании, что мы пренебрегаем сопротивлением соединительных проводов и амперметра.
К тому же, поддерживаю ув. Теньотцагамлета - автором этого вопроса уже был создан прецедент и не один, в ходе которых было сделано много выводов не в пользу автора. И многие его поступки уже вполне ожидаемы и предсказуемы, не в обиду ему будет сказано.
|
12831 |
banzay 19-03-2008 01:40:54 |
Так для чего же тогда существует Закон Ома для полной цепи? И он учитывает внутреннее сопротивление источника. И участники викторины должны использовать этот закон. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
2
3
» 4 «
5
6
7
8
9
|
|
|
|