Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Протест на вопрос 29-02-2008 резисторы
12620
Теньотцагамлета
01-03-2008
08:13:20

Мой ответ:

Закон Ома. 2 измерения. Все соединения последовательные. Сначало замеряем ток через известный резистор. Вычисляем напряжение. Подключаем неизвестный резистор и вычисляем его номинал.

Первоначально, дал ответ что в подобном виде задача решения не имеет. Но потом передумал, а вдруг Автор ляпнул про внутреннее сопротивление аккумулятора просто так.. Оказывается зря надеялся..

Автору, претендующему на знание электроник, должно быть известно, что на элементы цепи с внутренним ЭДС закон Ома не распространяется! На практике, внутренние сопротивление (а оно у заряженных аккумуляторов измеряется в миллиоммах) просто не учитывается. Ну а если всё таки подобная необходимость возникает, применяют достаточно сложные приборы и методы. Вот например ссылка на ГОСТ Р МЭК 61436-2004 Госстандарт России который как раз и регламентирует параметры аккумуляторов. Прошу обратить внимание на 4.9 Внутреннее сопротивление. И попробуйте провести все эти измерения пользуясь только амперметром.

http://www.remontnik.ru/docs/42918/?page=2

Или вот например прибор для приблизительного определения этой характеристики:

http://www.radio.ru/archive/2001/09/charge/index.shtml

Авторский ответ, также как и все ему подобные совершенно неверный. Что делать с вопросом – решать арбитору

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3 4 5 6 ... 9

12621 andreyu
01-03-2008
08:58:01

To Теньотцагамлета  

Думаю, нужно в формулах, приведенных автором, считать за r не внутреннее сопротивление аккумулятора, а сопротивление ВСЕХ элементов цепи помимо  

резистора(ов), т.е. аккумулятора, амперметра и проводов.Можно, конечно, это сопротивление и не учитывать изначально,но правильнее,видимо,его учесть, посчитать по приведенным автором формулам (я в ответе предложил соединить в 3 измерении оба резистора последовательно и использовать соотв. формулу в расчете) и получить значения неизвестных сопротивлений.

12624
Zhelena
01-03-2008
12:26:26

Во всем поддерживаю протест ув. Теньотцагамлета.  

Мой ответ - 2 измерения.  

 

Считаю свой ответ правильным, а ответ автора-неправильным. С помощью амперметра нормальные здравые люди, обладающие знаниями в электротехнике, не измеряют сопротивление электрохимического элемента (аккумуляторной батареи), т.к. в этом случае амперметр попросту сгорит.  

 

Опять же абсолютно согласна с ув.Теньотцагамлета - для измерения внутреннего сопротивления аккумуляторной батареи существуют другие методы и приборы.  

12626
SergyBoiko
01-03-2008
17:46:33

Видеосьемка с сожжением амперметра будет?

12627
atari
01-03-2008
17:54:10

Сгорит амперметр, будет вопрос с напряжеметром...

12629
Теньотцагамлета
01-03-2008
19:31:05

Предлогаю автору решить такую задачку: К аккумулятору с напряжением 10 вольт подключен резистор номиналом 100 ом и амперметр. По закону ома ток в цепи примерно 0,1 ампера. Учитываем внутреннее сопротивление аккумулятора (берём его равным 0,1 ома). Определяем суммарное сопротивление парралельно включенных резистора и аккумулятора - Rобщ = 100*0,1/100+0,1= 0,09ом. Снова считаем ток - 111,1111... ампера. Спрашивается, а что покажет амперметр?

12630
beatify
01-03-2008
20:14:54

Я не специалист в электротехнике, поэтому своими (русскими) словами описала решение этого вопроса по схемам, приведённым в этой ссылке ссылка, и считаю мой ответ правильным, а если он автору не подходит, то подаю протест на дуальность вопроса. Мой ответ:  

«Нужно произвести 3 измерения: в цепи только с аккумулятором измеряем ток короткого замыкания аккумулятора; замеряем ток в цепи с аккумулятором и с последовательно соединенным известным резистором; замеряем ток при последовательном соединении аккумулятора и двух резисторов, известного и неизвестного. Затем решаем систему из трех уравнений. Из первых двух уравнений находим внутреннее сопротивление аккумулятора. Из второго и третьего, подставив внутреннее сопротивление аккумулятора, находим сопротивление неизвестного резистора.»  

12639
banzay
03-03-2008
08:49:08

Ув. протестующие!  

Давайте начнем с того, что измерять амперметром ток короткого замыкания аккумулятора нельзя. Современные аккумуляторы могут отдавать ток в десятки и сотни ампер, что не только выведет из строя амперметр, но и может расплавить соединительные провода, плюс искрение. Желающие могут попробовать самостоятельно.  

Если не верите, обратитесь к школьному учебнику физики:  

<<Почему нельзя присоединять амперметр к зажимам источника тока без какого-либо потребителя, соединённого последовательно с амперметром?>> ссылка  

В задаче 3 неизвестных, значит нужно 3 уравнения.  

Мне интересно, откуда появилась идея, что закон Ома для полной цепи не верен для какой-то цепи с неидеальным источником напряжения? Неужели Ом ошибался?  

2 Теньотцагамлета  

В вопросе спрашивалось ка определить сопротивление неизвестного резистора. Но, составив систему из 3-х уравнений можно математическим путем определить все неизвестные: ЭДС источника, его внутреннее сопротивление, сопротивление неизвестного резистора. Эта задача скорее теоретическая, чем практическая, так как требует измерительного прибора очень высокого класса.  

Теперь, что касается “задачки” из 12629. Если у источника напряжение 10 вольт, то это еще не значит, что у него и ЭДС 10 вольт. Закон Ома для полной цепи и закон Ома для участка цепи - разные законы и разные формулы. В вашей “задачке” внутреннее сопротивление источника и ваш резистор 100 Ом включены, как ни странно, последовательно. Поэтому и Rобщ = 100+0,1= 100,01ом, считаем ток (предположив, что у аккумклятора все же ЭДС, а не напряжение равно 10 В) 10 : 100,01 = 0,09999 А  

<<Неидеальный источник напряжения. Этот источник напряжения представляет собой блок, который составляется из двух описанных элементов: идеального источника ЭДС и последовательно с ним включенного резистора>> ссылка

12645 Barin
03-03-2008
16:17:13

В вопросе стояла задача определить сопротивление неизвестного резистора. Это вполне можно сделать как способом, предложенным автором, так и за два измерения, не вычисляя отдельно ЭДС и внутреннее сопротивление источника. Для этого соединяем оба резистора параллельно и подключаем к аккумулятору. Напряжение приложенное к обоим резисторам одинаковое, его и вычисляем после первого измерения (ток в цепи с включенным только известным сопротивлением) - U=I1*R. Потом меряем ток в цепи с включенным только неизвестным сопротивлением, и вычисляем неизвестное сопротивление Rx=U/I2.  

Зачем нам система из трех уравнений?

12646
Теньотцагамлета
03-03-2008
20:56:04

2. Banzay:  

>>Эта задача скорее теоретическая, чем практическая, так как требует измерительного прибора очень высокого класса.  

Как я понимаю, изначально фигурировавший в вопросе конкретный аккумулятор, чьё внутреннее сопротивление это больше C чем R и ещё немножко L, сопоставимое по величине с теми самыми соединительными проводами, улетучился. Вместе с проводами. А вместо него материализовался некий абстрактный “Идеальный источник напряжения”. С исключительно омическим сопротивлением.  

З.Ы. Относительно задачи – не сразу понял из ответа, что с чем параллельно рекомендуется считать.  

12651 AlexMaster
04-03-2008
11:03:15

Ув. banzay.  

В вопросе четоко указано : "Нужно определить сопротивление неизвестного резистора.". При чем здесь: "В задаче 3 неизвестных, значит нужно 3 уравнения.".  

Полностью согласен с Barin. Достаточно два замера и приведенных формул из 12645.  

Действительно если вы собираетесь определить внутреннее сопротивление и ЭДС источника надо три замера и "Закон Ома для полной цепи" для определения внешнего сопротивления достаточно "закон Ома для участка цепи" поскольку при одновременном подключении резисторов напряжение на них одинаковое при обоих замерах. Если подключать резисторы как предлагаете Вы то напряжение будет разное для каждого из замеров что и придется учитывать в расчетах.  

Дуальность налицо.

12652 vladb
04-03-2008
11:19:36

Я так же согласен с Barin. Поверьте моей квалификации радиоинженера и преподавателям Горьковского политеха ;-)

12660
banzay
04-03-2008
23:11:42

2 Barin  

В том-то все и дело, что такой способ нам даст погрешность, которую и объясняет закон Ома для полной цепи: в зависимости от протекаемого тока в полной цепи напряжение на аккумуляторе будет МЕНЯТЬСЯ, так как из ЭДС будет вычитаться величина равная I1*r или I2*r, которые между собой НЕ равны, и соответственно вносят изменения в расчеты. Исходя из вашей фразы **его и вычисляем после первого измерения (ток в цепи с включенным только известным сопротивлением)** и **Потом меряем ток в цепи с включенным только неизвестным сопротивлением** вы предполагаете именно такой порядок.  

Если вы имеете ввиду, чтобы не меняя, подключения резисторов изменить точку включения амперметра. тогда получится - от закона Ома для полной цепи происходит переход к закону Ома для участка цепи (для этих двух измерений напряжение источника одинаково и не зависит от внутреннего сопротивления источника). Но и в этом случае третье уравнение присутствует: суммарный ток в общей цепи равен ЭДС деленной на суммарное сопротивление резисторов плюс внутреннее сопротивление источника. Для трех неизвестных нужно обязательно три уравнения. Это уже требования математики.  

2 Теньотцагамлета  

Исходя из того же закона Ома для полной цепи внутреннее сопротивление источника считается включенным последовательно с нагрузкой: ЭДС делится на сумму r+R. А при последовательном соединении, как вы знаете, сопротивления суммируются. А вы предлагали высчитать суммарное сопротивление по формуле для параллельного...  

Для постоянного тока С источника не представляет интереса, L - аналогично. И в формуле закона Ома для полной цепи не используется. Поэтому и мы его не считаем.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3 4 5 6 ... 9

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация