О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
"Бесы" и "Зависть" |
10727 |
piters 09-11-2007 01:50:36 |
Мне кажется спорным отождествление этих названий. По крайней мере мне так видится по прочтении, например - http://rvb.ru/dostoevski/02comm/29.htm .
О протесте нет речи, т.к. я нашел только "Моцарта ..." и отвечать не стал - нечем было. Но автора (не Достоевского, естественно :) ) послушать хотел бы. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
|
10729 |
Даная 09-11-2007 03:26:05 |
Ув.piters, для Вас цитирую: *Началом создания непосредственно *Бесов* можно считать план романа *Зависть*.*
ссылка
|
10739 |
piters 09-11-2007 14:12:00 |
Мне кажется, что здесь некая подмена понятий. Ваш "первоначальный вариант названия" сродни "рабочему названию фильма" в процессе создания, которое (название) в дальнейшем по каким-либо причинам изеняется автором. Ну, например, фильм А.Сокурова "Русский ковчег".
"Его масштабы, по мнению авторов, лучше всего отражало рабочее название "Ватерлоо". Великое, хоть и проигранное сражение. Может, именно поэтому название сейчас изменили на "Русский Ковчег", и слово "Ватерлоо" просят забыть." ссылка
Или история с "жигулями-ладой" (как мне представляется). "Жигули" оказалось неудачным названием из-за трудности "латинизации" при продажах за рубеж, пришлось придумать "Ладу" (Lada). Пушкинскии "Моцарт ..." тоже подходит под эту "теорию" - т.е. меняется только название, а "тело" - нет!
C "Бесами" - "Завистью" это не так. Задумывалось одно - "Зависть", со своей историей, а потом только план (!) был использован для "Бесов".
Естественно - это только мое личное отношение к вопросу. |
10742 |
SergyBoiko 09-11-2007 14:23:05 |
Из моих изысканий, я читал что не просто план, а некоторые заметки из "Зависти" были использованы в "Бесах".. Ссылки, если честно лень искать, вопрос то уже отыграл. |
10746 |
piters 09-11-2007 14:28:23 |
"вопрос то уже отыграл" - в том, в частности, и дело. В нашем отношении к "процессу". |
10747 |
Алекс69 09-11-2007 14:33:14 |
Согласен с ув.piters. Считаю, что ненаписанный роман "Зависть" является предтечей романа "Бесы", а не первоначальным названием. Смотрим ссылка
"В седьмом томе Собрания сочинений Ф. М. Достоевского печатаемся роман „Бесы“ с приложением главы „У Тихона“.
Текст романа и план неосуществленного замысла «Зависть» подготовила Н. Ф Буданова".
Далее:
"В блестящем, гордом, мстительном и завистливом Князе, не лишенном, однако, благородства и великодушия, уже проступают черты Ставрогина, а Учитель своей нравственной красотой напоминает Шатова. Известную аналогию можно провести и между матерью А. Б.— знатной барыней — и Варварой Петровной; Воспитанницей и Дарьей Павловной; Красавицей и Лизой Тушиной, перенесенным сюда из планов отдельной повести 1869 г. Картузовым и Лебядкиным. Совпадают также некоторые сюжетные коллизии „Зависти“ и возникших позднее черновых планов к „Бесам“ (личное соперничество между Князем А. Б. и Учителем; сложные отношения Князя с двумя женщинами — Воспитанницей и Красавицей; влюбленный в Красавицу капитан, пишущий нелепые стихи; мотив пощечины и самоубийства героя). В то же время фабула „Зависти“ в какой-то мере воскрешает ряд мотивов неосуществленной более ранней повести „Весенняя любовь“ (1859; см.: III, 443—445; ср. здесь отношения князя, „литератора“ и героини)".
"Проступают черты", "напоминает", "известную аналогию можно провести". Как видим, герои только похожи. Обратите так же внимание, что совпадают лишь некоторые сюжетные коллизии романов.
Ну и наконец:
"В целом план „Зависти“, представляющий собой разработку чисто „романической“, психологической фабулы, еще далек от „Бесов“ как политического памфлета против нечаевщины". "Зависть" и "Бесы" - суть разные произведения. Психологический роман и политический памфлет.
И хотя бесспорно, что "Бесы" "вышли" из "Зависти", но на мой взгляд всё же некорректно полагать, что "Зависть" - первоначальное название романа "Бесы". Как я понимаю, ссылки на такое определение найти просто не возможно.
Поэтому подаю протест на некорректность вопроса.
|
10752 |
Даная 09-11-2007 22:51:36 |
То Aleks69 10747
Буданова, упомянутая Вами, пишет: *Начальной точкой творческой истории будущих *Бесов* можно признать недатированный план романа *Зависть*. И далее:
*...дает возможность увидеть в *Зависти* первоначальную попытку художественного воплощения ещё не вполне сформировавшегося в этот момент замысла *Бесов*:ссылка
*Началом создания непосредственно *Бесов* можно считать план романа *Зависть*, который появился в рабочих тетрадях Достоевского в начале 1870 г.в намеченных действующих лицах уже можно угадать будущих героев *Бесов*
ссылка
Согласна, что *Бесы* *вышли* из *Зависти* Вы пишете: *Некорректно полагать,что *Зависть* - первоначальное название романа *Бесы*, но в вопросе я не спрашиваю первоначальное название романа. Вопрос стоит о первоначальном варианте названия романа. И, если учесть насколько переплелись между собою романы *Зависть* и *Бесы*, то, естественно, что самым первым вариантом названия романа *Бесы* могло быть только название *Зависть*. |
10757 |
Алекс69 10-11-2007 10:53:12 |
To Даная 10752
Не совсем понимаю в чём разница в «первоначальном названии» и «первоначальном варианте названия» применительно к «Бесам». Просто во время поиска ответа на Ваш вопрос я наткнулся на ссылку
ссылка
Это какой-то конкурс по жизни и творчеству Достоевского.
Вопрос N11.
11. Первоначальное название романа Ф. М. Достоевского “Бесы” было:
• “Житие великого грешника”
• “Черти”
• “Атеист”
• “Князь Христос”
После чего я отбросил вариант «Бесы», т.к. первоначальным может быть что-то одно, а в приведённых вариантах нет названия смертного греха, и стал «копать» дальше. Приведённые Вами цитаты указывают, что основой для «Бесов» послужил ненаписанный роман «Зависть». Но та же Буданова фразой «В седьмом томе Собрания сочинений Ф. М. Достоевского печатаемся роман „Бесы“ с приложением главы „У Тихона“.
Текст романа и план неосуществленного замысла «Зависть» подготовила Н. Ф Буданова; текст главы «У Тихона» — Т. И. Орнатская», показывает, что «Зависть» вполне самостоятельный проект. Иначе бы «Зависть» осуществилась в «Бесах». То, что наработки по «Зависти» вошли потом в роман «Бесы» вовсе не означает, что первоначальным вариантом названия «Бесов» была «Зависть». Просто «Зависть» так и осталась неосуществлённой задумкой. Повторюсь, что «Бесы» и «Зависть», по сути, разные произведения. Политический памфлет и психологический роман.
|
10783 |
Даная 11-11-2007 13:16:36 |
То Aleks69
Не зная очень хорошо Достоевского, трудно спорить о подобных вопросах. Даже исследователи творчества Достоевского иногда не приходят к одиному мнению. Я не филолог и не знаток Достоевского, видимо
что-то неправильно поняла и при составлении вопроса допустила ошибку, которую признаю, и *сдаюсь на милость победителя*. Поздравляю! |
10786 |
Алекс69 11-11-2007 17:42:43 |
To Даная
Спасибо! Я и сам не знаток Достоевского, но благодаря Вашему вопросу узнал много нового. Спасибо за вопрос. Хочу попросить ув. Арбитра не наказывать автора. |
10789 |
SergyBoiko 11-11-2007 18:11:10 |
ув. Алекс69, не пойму чего же Вы хотите, поставить Ваш ответ как правильный я не могу, ибо Вы дали только один ответ (т.е. он не полный). И что значит не наказывать автора? Что-ж, поскольку ув. Даная "сдалась на милость победителя", то выбирайте:
1) Я засчитываю Вам протест, (в этом случае Вам достается только 0.25$, призовые автора), автору не достается ничего,
2) Вы отказываетесь от "наказания автора" и ув. Даная получает 2 победы за сыгранный вопрос и заслуженные 0.25$.
Другого не дано
p/s/ можете конечно договориться с ув. Даная, типа я засчитываю ей призовые и 2 победы а она Вам высылает денежную компенсацию |
10791 |
Алекс69 11-11-2007 18:45:17 |
Ну вообще-то получается, что правильный ответ лишь "Моцарт и Сальери" , но не суть. Ув. piters, как я понимаю, ответа вообще не дал, больше никто не принимал участия в обсуждении. Пусть ув. Даная получит действительно заслуженные очки и деньги. Хороший вопрос составить сложно, а от дискуссии я получил удовольствие. Ещё раз благодарю автора. |
10792 |
Даная 11-11-2007 21:50:57 |
То Aлекс69
Благородство украшает любого человека, спасибо Вам!
Я согласна на компенсацию.
Извините меня, пожалуйста, я выше писала неправильно Ваше имя, волновалась. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
|
|
|
|