Ответ с Арафатом, разумеется, имеет право на существование.

Но вопрос дуален, поскольку картинка, на которой, предполагаю, эта гора изображена, не имеет примет, позволяющих локализовать географический объект. Ибо все горы почти одинаковы и все восточные поселения выглядят почти одинаково.

Мне не засчитан ответ, удовлетворяющий условиям вопроса:

*Ган Эден и Отто*

Ган Эден - это рай, кто не в курсе

Отто - имя нобелевского лауреата Гана

В Хевроне, который, по преданиям, локализуется как месторасположение Ган Эдена, полно похожих гор. Вопрос лишь в ракурсе съемки

(нужны линки - будут)

В процессе попадались и другие дуальные варианты ответа, которые я не разрабатывал за недостатком времени в тот день

To vepe (9166):  

Предлагаю поехать вместе посмотреть на горы Хеврона ...  

To vepe (9166):  

Не знаю как Вы, но я вокруг Хеврона все горы и ущелья облазил в полной выкладке - нет там такого. Нет там мест для хаджа.

to klukva  

Охотно бы. Но пока только книжки туда посылаю  

to atari  

Не имея такой возможности, вынужден довольствоваться фотографиями и старинными гравюрами. Сравните всё же картинки из поста 9128 с приложенной к вопросу.  

Если Вы сказали *хадж* - то, конечно, сразу предполагается С.Аравия. Но то, что это именно шатры - становится понятно лишь при рассматривании полноразмерной фотографии. А ведь шатры могут быть и временным арабским поселением (лагерем беженцев), каковые имеются рядом с Хевроном.

To vepe (9171):  

Рядом с Хевроном нет ни одного (!) лагеря беженцев и нет никаких временных арабских поселений.  

В районе Хеврона есть сёла арабских крестьян - Феллахов (араб.), но эти сёла, в своём большинстве, непрерывно заселены с древних времён и являют собой настоящий "рай" для археологов. Кстати, на одной из приведённых Вами фотографий (ссылка) как раз и видны древниe (используeмые до наших дней) сельcкохозяйственные террасы и типичные, для данного региона, сельские дома ранне-византийского периода, состоящие из надземной и подземной "единиц" жилья...  

Если же Вы имели в виду остановки арабов кочевников - бедуинов (араб.), то их немногочисленные шатры всегда чёрных (тёмных) тонов и располагаются в  

отдалении друг от друга, дабы предоставить своему скоту (верблюды, бараны...) жизненное пространство.  

P.S.  

А вот так (ссылка и ссылка) выглядит палестинский лагерь беженцев; как видите - никаких палаток или шатров.

to Gandi (9181)  

"Illegal" Bedouin villages on Southern Hebron (ссылка) как бы вы перевели?  

Дело ведь, строго говоря, не в том, лагеря беженцев это или еще какие временные поселения, а в том, что Хеврон - отнюдь не сугубо еврейский город, как утверждалось кем-то чуть выше... То есть не стоит настаивать на принадлежности Хеврона только лишь к иудейской культуре.  

Чтоб уж совсем было понятно: в Саудовской Аравии вряд ли встретишь синагогу, но в Хевроне или рядом с ним могут располагаться арабские шатры (как на фото из вопроса).  

To vepe (9189):  

1) Я не знаю, кто настаивает «на принадлежности Хеврона только лишь к иудейской культуре» и, извините, намёка не понял.  

2) Прошу не манипулировать частями фраз (обрывать их посередине географического названия, только потому, что так Вам хочется), а цитировать полностью. В приведённом Вами документе (ссылка) фразы  

«"Illegal" Bedouin villages on Southern Hebron» нет (!), а есть:  

«"Illegal" Bedouin villages on Southern Hebron hills 2 miles north-east from BGU. Beer-Sheva, the Middle East, May 12, 2000»  

Переводится эта фраза, как: «Нелегальные бедуинские сёла в южно-хевронском нагорье, в 2 милях северо-восточнее Университета им. Бен-Гуриона. Беер-Шева, Ближний Восток, 12 мая 2000 г.»  

Университет им. Бен Гуриона находится в центре города Беер-Шева, который в свою очередь находится на расстоянии 47 км. от города Хеврон. Нелегальные бедуинские сёла вокруг Беер-Шевы это внутри-израильский вопрос и никакого отношения к г. Хеврону (который вообще находится за «зелёной чертой») не имеет.  

«Нелегальных» бедуинских сёл вокруг г. Хеврон нет (наоборот, есть еврейские, которые некоторые считают нелегальными – но там совсем нет шатров .  

По поводу внешнего вида одиноко стоящих бедуинских шатров я уже писал (пост 9181), кстати, на приведённой Вами фотографии нелегального бедуинского сёла их вообще нет.  

Призываю Вас вашими же словами (пост 9190, о Минотавре) – «...давайте будем принципиальными». Проверяйте правильность информации и не выдавайте желаемое за действительное.  

Ув. Gandi,  

что касается (1), то я имел в виду Вашу фразу *на мой взгляд, фотография является прекрасной подсказкой к тому, чтобы искать ответ в мире ислама, а не иудаизма или христианства.* (извините, упростил Вашу формулировку) Во-первых, не является; во-вторых, *мир ислама* присутствует и в Хевроне, точно так же, как *мир иудаизма* отнюдь не ограничивается территорией Израиля. Какое-то время после 1929 года *мир иудаизма* в Хевроне отсутствовал вовсе.  

Что касается (2), то там важнее *Hebron*, чем близость к Беэр-Шеве. Вообще Израиль, как известно, невелик, всё рядом. Я бы перевел *на холмах Южного Хеврона*. Как здесь: ссылка (*in the South Hebron mountains*). Не надо забывать, что понятие *Hebron* несколько шире, чем название города (вот Хеврон в более широком смысле: ссылка).  

В самом городе Хеврон, возможно, и нет шатров и палаток. Но периодически они появляются не столь далеко от него (например: *Около месяца назад министерство внутренних дел и Земельное управление разрушили 17 из 50 незаконных строений – "караваны", жестяные домики и палатки.* ссылка)  

Но всё это частные вопросы. Ведь любые архитектурные сооружения, а тем более палатки - явление временное, как и всякое дело рук человеческих.  

Предлагаю сравнить две картинки:  

ссылка (Арафат; приложение к вопросу)  

ссылка (Хеврон, XIX в.)  

Горы не просто похожи, на двух изображениях одна и та же гора  

Следовательно, изображение, приложенное к вопросу, не только не помогает найти *правильный* ответ, но, напротив, сознательно приводит отвечающего к дуали.  

Ув. vepe:  

Любая религия в первую очередь вещь духовная, а не физическая (легенды о рае, на которые Вы опирались, тоже не физические вещи) и поэтому «мир иудаизма» в Хевроне никогда(!) не отсутствовал. Хеврон, как и Иерусалим, как и вся земля Израиля жили в сердцах евреев, в их молитвах, в истории и камнях. И уж точно не арабские погромы евреев, на которые Вы намекаете (1929г.), смогли бы заставить евреев забыть Хеврон – первую столицу иудейского царства, город, где похоронены Авраам и Сара... Вот как написал по этому поводу «биограф Иерусалима XX века» Амос Элон:  

"Среди многих поверженных городов-столиц древнего мира лишь Иерусалим остался в памяти живших когда-то в нем изгнанников, как и в памяти их наследников из поколения в поколение... [Он] стал их великой Столицей Памяти. Память дала им их культуру и осознание себя как народа. Другие народы тоже населяли земли и города, а затем теряли или оставляли их. Суть была в том, что они не помнили. А евреи помнили".  

Что касается моей фразы: «на мой взгляд, фотография является прекрасной подсказкой к тому, чтобы искать ответ в мире ислама, а не иудаизма или христианства.», то она говорит, что если бы Вы по ошибке не «свернули» в иудейские «легенды о рае» то никогда бы «не попали» в Хеврон. И ничего более, напомню, что для арабов (а духовно для всех мусульман) Авраам такой же праотец, как и для евреев. Вопрос ув. wadik2001 от 01-06-2007 прекрасно это иллюстрирует.  

Что касается всех остальных приведённых Вами доводов, то я на них уже отвечал.  

В ссылке (ссылка) говорится о проблемах с незаконными постройками в Негеве. В данном случае недалеко от перекрестка Гораль в 4 км. севернее от той же Беер-Шевы (если хотите, могу прислать Вам собственные фотографии с "места событий").  

«Холмов Южного Хеврона» не существует, это только Ваш вольный и неправильный перевод с английского. Вы и сами без труда можете это проверить. Принятый, научный перевод этого географического термина на русский язык: «южно-хевронское нагорье» (ссылка) являющееся южной частью иудейских гор. Город Хеврон расположен в районе «хевронское нагорье» (ссылка). Как видите, на этих многочисленных фотографиях НЕТ палаточных городков, есть крестьяне (феллахи), древние руины и дома, служащие по назначению до сих пор.  

! Повторяю: на территориях, за пределами «зелёной черты», вокруг города Хеврон - НЕТ незаконных / временных арабских паселений, НЕТ лагерей беженцев и т.д. НИКАКИЕ палатки там периодически не появляются. Пожалуйста, опирайтесь на факты, а не домысливайте их.!  

! Повторяю: «"караваны", жестяные домики и палатки» бедуинов Негева никак не выглядят белыми аккуратными палатками паломников!  

Израиль, хоть и небольшое государство, но имеет раличные ОЧЕНЬ чётко выраженные географические зоны. Все приведённые Вами примеры находятся на расстоянии более 40 км. от Хеврона и в нескольких киллометрах от Беер-Шевы. Беер-Шева тоже древний библейский город, но с ней связаны другие легенды и расположена она в Северном Негеве, с абсолютно другим пейзажем.  

ссылка  

P.S.  

Интересно, чем объясняется Ваша супер-пунктуальность по отношению к размеру одной буквы (вопрос о Минотавре) с одной стороны и супер-вольность по отношению к географическим названиям, расстоянию в десятки киллометров, историческим и политическим фактам... с другой?  

Ув. Gandi, прекрасно понимаю, сколь важен Хеврон для евреев и насколько он укоренен в их духовной жизни. Речь всё же идёт о материальных вещах.  

Из Вашего поста можно почерпнуть интересные сведения, но всё это не отменяет того факта, что изображения двух гор (см. ссылки в посте 9205) практически идентичны, если не принимать во внимание постройки, которые то разрушались, то возникали вновь.  

Да не видно шатров-палаток на маленькой фотографии из вопроса, в конце концов. Ну какие-то белые домики обезличенные.  

Видите ли, свернув в *иудейские легенды*, я встретил картинку, как две капли похожую на ту из вопроса, то есть дуаль была предрешена.  

З.Ы. С Минотавром всё же другая ситуация, имеющая предысторию.

Ув. vepe:  

Перечитал несколько раз вопрос и честно не понимаю, в чём дуаль. В этом вопросе, на мой взгляд, картинка является лишь дополнительной подсказкой и никак не может привести ни к какому другому ответу, который бы также соответствовал условиям вопроса.  

Допустим, Вы не обратили внимание на эти палатки (хотя это белое «море» занимает 1/3 площади фотографии), ну и что? Конечно, у всех гор есть, в разной степени, общие черты (гора - она и в Африке гора). Но ведь если бы не было фотографии, мы бы вообще не знали, что речь идёт о какой-то горе, и найти правильный ответ было бы значительно труднее. Неужели Вы в самом деле считаете, что на фотографии должны были быть какие-то «особые приметы», по которым легко было бы определить точное название объекта? Но тогда интеллектуальный вопрос теряет всякий смысл и превращается в конкурс «угадай картинку».  

Например, в вопросе ув. Selencko от 03-06-2007 приведена фотография старинного дома (если постараться, можно найти много похожих домов, в разных городах) и наверняка в годы, когда там жил герой вопроса, он не выглядел точно так же. И если отталкиваться только от изображения этого дома, можно прийти и к другим ответам – но они не будут отвечать условиям вопроса. (Мне лично иллюстрация этого дома никак не помогла с нахождением ответа на вопрос, и что? Разве это делает вопрос плохим или дуальным?).  

Допустим, увидев картинку, Вы сразу ассоциативно отнесли её к иудейским горам вокруг Хеврона и вследствие этого выдвинули не проверенную идею с раем. Не будем опять вдаваться в подробности, но ведь нобелевского лауреата сфамилией «Рай», «Эдем» или даже «Ган-Еден» (хотя это на иврите, что запрещено условиями викторины) НЕТ.  

Увидев, что Ваша гипотеза ошибочна, надо было просто искать другие пути решения вопроса; ну не зацикливаться же на заведомо не соответствующей условиям вопроса гипотезе.  

На самом деле, наша дискуссия решается элементарно: предоставте ответ, отличный от «Арафат», но который бы полностью отвечал всем требованиям вопроса (как того требуют правила викторины) и я соглашусь с Вами в дуальности этого вопроса.  

Ув. Gandi, Маршака я тоже нашел без картинки. Но, между прочим, ответ на иврите (что, как Вы утверждаете, запрещено). Запрещено другое (хотя временами и нарушается) - формулировать вопросы таким образом, чтобы при ответе на них возникала необходимость знания иностранных языков. В случае с *Ган Эден* такой необходимости нет, ибо это понятие находимо в русских энциклопедиях (см. ссылки выше). То есть, подчеркиваю, написанное кириллицей имя собственное, пришедшее к нам из другого языка. Вполне равноправное с такими словами, как рай и Эдем (и что с того, что менее употребимое?)  

Вы пишете: *Но тогда интеллектуальный вопрос теряет всякий смысл и превращается в конкурс «угадай картинку».*  

Вот как раз об этом я и говорю (не хочется себя цитировать из других топиков), не обратили внимание, как топик называется?  

Мне не нравится, что картинка часто становится своего рода козырным тузом в спорных ситуациях. Повторюсь: мне не нравятся вопросы, ключом к ответу на которые является поиск обезличенной картинки в сети. Кажется, в этом мы с Вами согласны.  

Правда, Вашего согласия с фактом дуальности не жду, я хотел бы услышать такое согласие от автора вопроса.

Ув. vepe!  

Дуали нет.  

Картинки, иллюстрирующие вопросы, не должны снабжаться подписью и подробным описанием изображения, кроме тех случаев, когда того требует сам вопрос. В моем вопросе картинка служит намеком на правильный ответ (см. мои предыдущие посты) а никак не козырным тузом на случай спора.