Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
О скрижалях
8917
maslovskaya
19-05-2007
00:33:24

Но ведь скрижалей было два "комплекта" - первый, Богом данный, Моисей разбил, когда увидел золотого тельца. Второй он выбил на камне сам. То, что буквы были выбиты насквозь и держались только при помощи Божественной воли, известно про первый "комплект" скрижалей, а про второй такого не известно.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3 4 5

8918
atari
19-05-2007
00:41:37

На обоих "комплектах" писал бог. Только в первом случае, бог сделал и сами скрижали, а во втором только написал сам текст.  

 

ссылка

8919
vepe
19-05-2007
00:47:51

Гм-гм. Процитирую полностью свой ответ: *Точную копию изготовить невозможно, поскольку скрижали были делом рук Божьих. (но, во-первых, утраченные скрижали уже были копиями, поскольку оригиналы Моисей разбил; а во-вторых, копии копий существуют - таботат)*  

 

Он не засчитан. Вопрос, как минимум, некорректен.  

Второй экземпляр скрижалей (собственно утраченный комплект) был изготовлен Моисеем *под диктовку* Бога.  

 

 

 

8921
maslovskaya
19-05-2007
00:52:10

Лухот а-Брит - Скрижали Завета. Десять заповедей которые были даны Б-гом Моше-Рабейну высечены на двух каменных плитах (скрижалях), по пять заповедей на каждой. Первые скрижали Моше-Рабейну разбил спускаясь с горы Синай 17 Тамуза, когда увидел, что евреи согрешили сделав золотого тельца. В Йом-Кипур Моше получил от Всевышнего вторые скрижали. Первые скрижали были изготовлены Б-гом, вторые - высечены Моше-Рабейну. Однако, само письмо в обоих скрижалях было "письмом Всевышнего": буквы на первых скрижалях были вырезаны насквозь, поэтому сказали мудрецы, что буквы "мэм" и "самэх" (с замкнутым очертанием) держались на своем месте чудесным образом. Вторые скрижали и останки разбитых первых были помещены в ковчег, который располагался во время странствий евреев по путыне в Мишкане (Шатре откровения), а затем в первом Храме.  

 

"Буквы на первых скрижалях" - это по Вашей ссылке как раз я нашла.

8923
beatify
19-05-2007
01:51:05

Считаю ответ автора некорректным, так как буквы, прорезанные насквозь, были только на первых скрижалях (разбитых Моисеем). Из беседы ребе, произнесенной 7 Тишрей 5717 (1956) года:  

«В еще большей степени подобное единство олицетворяли первые скрижали, разбитые Мейше-рабейну, когда после сорока дней получение им от Все-вышнего Торы на горе Синай, Мейше спустился с горы и обнаружил, что евреи изготовили золотого тельца. В этих - первых скрижалях буквы были прорезаны насквозь, с одной стороны скрижалей до другой. Внутренние части букв замкнутого очертания (такие, как например, мем-сейфис или самех) держались в теле скрижалей чудом.»,  

а о вторых, которые лежали в ковчеге и утеряны вместе с ним написано: «- например, буквы, высеченные на скрижалях Завета, - составляют одно целое с поверностью, на которой высечены. Задумайтесь! Действительно, несмотря на то, что буквы, высеченные на каменной плите отчетливо видны и, безусловно, "существуют", - невозможно указать, где кончаются буквы и начинается "сама" плита. Такие буквы - символ единства, при котором невозможно различить, где кончается одно из начал, включенных в единство, и начинается другое.» ссылка  

 

Недельная глава «Ваейлех». Беседа первая. Вступление переводчика.  

«Подобный парадокс мы можем увидеть в буквах, высеченных на поверхности камня. Несмотря на то, что высеченные буквы обладают отдельным существованием, размером и очертанием, они не привносят в камень скрижалей ничего дополнительного. В этом и заключается принципиальная разница между высеченными или написанными буквами. Написанные буквы представляют из себя дополнительное к листу бумаги или другой поверхности, на которой написаны, [- например, чернила на поверхности пергамента]. Высеченные же буквы являются одним целым с тем предметом, на котором высечены, [не переставая при этом оставаться буквами]. (В особенности ярко это свойство высеченных букв проявлялось в скрижалях первых, [разбитых Мейше, во время совершения евреями греха золотого тельца]. Буквы этих скрижалей пронизывали их камень насквозь, [были прорезаны в скрижалях]. Таким образом, внутренняя часть замкнутых букв, конечного "мем" или "самех", держалась на своем месте чудом).» ссылка  

8934
vepe
21-05-2007
00:12:42

Повторяю, утраченные скрижали - это уже копии. Их изображения и представлены в богатой иконографической традиции. Копии утраченных скрижалей существуют в эфиопских храмах, называются таботат. Следовательно, изготовить их возможно.  

 

*Изготовитель* материального предмета и *автор текста*, написанного на предмете, - отнюдь не одно и то же (это к посту 8918) В первом случае, повторяю, автор текста и изготовитель - Бог, а во втором Бог лишь автор текста, а изготовитель Моше...  

 

Еще раз высказываю недоумение, что не засчитан мой ответ. Указав в ответе на несообразности вопроса, тем не менее вынужден был проследить за логикой автора и дать ответ с его точки зрения  

8935
atari
21-05-2007
00:23:01

И первые и вторые скрижали несли на себе письмена бога. Таким образом, вторые скрижали являются "авторскими" копиями первых. После их исчезновения, изготовить еще одну копию человеческими руками невозможно.  

 

Невозможно заставить кусок камня (внутренняя часть буквы) висеть в воздухе без всякой опоры. "Копии" из эфиопских храмов относятся к истинным скрижалям также, как "Роллекс" и китайские фантазии на тему...

8936
vepe
21-05-2007
00:54:49

*И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие* (Исх. 34:28).  

Это про вторые скрижали, так что копия, гм-гм, не авторская  

 

В том то и дело, что во втором комплекте скрижалей (изготовленных Моше), буквы не висели. Посему копии эфиопских мастеров похожи на них гораздо больше, чем второй комплект - на первый

8937
maslovskaya
21-05-2007
01:39:57

To atari 8935  

 

Вы пишете, иными словами, что в связи с утратой оригинала и "авторской" копии - изготовить еще одну копию невозможно. Это мой ответ.  

А вот буквы висели в воздухе только в первом комплекте скрижалей, а во втором - были высечены иначе. Вы не уточняли в вопросе, что имеется в виду только первый комплект.  

8938
inga
21-05-2007
04:01:28

В "религиозных" вопросах проблема в том, что нельзя утверждать, как все было на самом деле. И было ли

8946
piters
21-05-2007
12:05:58

To atari (8935)  

1. "вторые скрижали являются "авторскими" копиями первых" - т.е. за копии Вы признаете только авторское исполнение?  

2. Возможно, богохульство - не разбираюсь. Но представьте, что мне, уж не знаю, за какие заслуги, Бог тоже поможет изготовить копии? Он ведь, вроде, никуда не делся? Да и я - тута.

8947
maslovskaya
21-05-2007
14:22:29

А ведь и правда - с Божьей помощью все возможно  

 

8948
atari
21-05-2007
17:55:48

To Piters (8946):  

 

1) Вы поняли все с точностью до наоборот. Авторские копии ротому и называются авторскими, что изготовлены автором произведения. Художник может написать несколько экземпляров своей картины и это будут авторскии копии и они будут оригиналами. Парадокс. Копия же (хорошая) - предмет неотличимый от оригинала, но изготовленный не автором оригинала.  

 

2) Может быть и богохульство - я тоже не специалист...  

 

Почему, когда ты разговариваешь с Богом - это названо молитвой, а когда Бог с тобой - шизофренией?  

 

 

 

 

To maslovskaya (8937):  

 

В приведенных мною источниках, говорится, что в обоих случаях текст был написан собственноручно богом. То есть, во втором случае Моше изготовил сами скрижали - каменные плиты и подал их богу на подпись Писал в обоих случаях бог и буквы были прорезаны насквозь.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3 4 5

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация