О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Объясните темному (по вопросу 28.04) |
8575 |
piters 30-04-2007 21:12:14 |
(Сам я Павла не видал, но ты не надейся... - "Адъютант Его Превосходительства).
Итак.
"Настенные часы с боем бьют три часа ночи. Пока они бьют, проходит 3 секунды. Сколько времени нужно будет, чтобы пробить 11 утра."
Сам я задачу вовремя не решал. Но сейчас добрался до инета и попробовал понять решение. Столкнулся с проблемой. Я конечно понимаю, что было 2 интервала, стало 10 - было 3 секунды, стало 15. Да и на http://msosh5.narod.ru/igra.htm есть задача про 3 часа и 7 часов. :)
Но послушайте следующую версию.
Три часа "бьются" примерно так: бомм-пауза-бомм-пауза-бомм. Пауз действительно две, но и три "бомм".
11 часов: 11 бомм и 10 пауз.
Что-то в пять раз больше не получается...
Переходим к математике.
3с (секунды) = 3б (бомм) + 2п (паузы)
Отсюда 1п = 3/2(1с-1б)
15с (из ответа) = 11б + 10п = 11б + 10*3/2(1с-1б) = 11б + 15с - 15б
Итого 0 = -4б
Т.е. в три часа не две паузы, как подсказывается в ЧГК (см. ссылку), а еще и время третьего БОММ, если обозвать ПАУЗОЙ "бомм с паузой".
Готов выслушать любые здравые мысли по существу.
|
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
2
» 3 «
4
|
8619 |
marsianin65 02-05-2007 14:25:53 |
Меня больше интересует вот это
ID------Участник----Время ответа-----Ответ----- Статус
26346-- Mystica----- 20:42:48----- 15 секунд----Опоздал
Что бы это значило? |
8623 |
maslovskaya 02-05-2007 15:53:29 |
To piters 8604
Честно говоря, в этом случае даже не пришел в голову Ваш вариант, хотя вопрос и показался слишком легким. Я его решала именно как вопрос на промежутки, даже нарисовала какой-то график (не доверяя своему математическому прошлому). Решила довольно быстро и отправила с недоумением, т.к. несмотря на предупреждение автора об отсутствии подвохов, что-то мне смутно мерещилось... Но вот Ваш вариант - точно не мерещился...
Прочитав его сейчас - думаю, что собственно удар, длящийся мгновение, долю секунды - это одно, а звук после удара - т.е. время распространения звуковой волны - это другое. Звук, собственно, может продолжать звучать в течение всего времени промежутка - почему нет? А время самого удара (время соприкосновения)- величина очень малая, которую допустимо посчитать стремящейся к нулю. |
8630 |
piters 02-05-2007 21:08:44 |
To marsianin65 (8619)
"Опоздал" - не попал в "призовые" 60 участников. У меня так часто бывало раньше, когда было не 60, а 40 и отвечал во второй половине дня.
To 8618
"в логической задачи это переменное понятие отбрасывается" - Кем (чем) сие правило установлено?
To maslovskaya (8623)
"А время самого удара (время соприкосновения)- величина очень малая" -спасибо. Одна разумная мысль (имхо) из многих, включая и мои, в данном
топике. |
8641 |
vepe 03-05-2007 06:04:15 |
to inga
да, конечно, по памяти переставил х и y
to darky
здравствуй, голос из окопа. Отказываешься преподавать - придется жить на реферальские
to marsianin65
Не понял, почему продолжительность удара - переменная, а промежуток - постоянная. Ни из чего это не следует.
*И потому, в логической задачи это переменное понятие отбрасывается и идет суждение о так называемых промежутках между ударами.* Ага, а пацаны-то не знают(с) Так поясните пацанам в условии, как принято решать такие задачи
Перевожу на русский язык то, что Вы написали: *Эта задача нерешаема, поэтому давайте решать ее так, чтобы найти какой-нибудь ответ*
Вообще уже не первый раз сталкиваюсь с утверждениями, что тот или иной вид задач *принято* решать так-то или так-то. Да ничего подобного! Скажем, со времен Кордемского традиции несколько изменились, пришли новые реалии и т.д.
Посему ссылки на традиции принять не могу. Каждая задача решается ТОЛЬКО исходя из условий и (если она математическая) законов математики.
|
8642 |
vepe 03-05-2007 06:17:42 |
to maslovskaya
Написал, сидя на предыдущей странице, Вашего 8623 не видел. *время самого удара (время соприкосновения)- величина очень малая, которую допустимо посчитать стремящейся к нулю.* Это разумно и отсылает скорее к физике, чем к математике. Но автору вопроса следовало бы хоть намекнуть на это в условии... (вместо этого он зачем-то писал об отсутствии подвохов
Правда, тогда вопрос был бы совсем уж легким |
8644 |
marsianin65 03-05-2007 09:39:49 |
to piters
Вы спросили кем (чем)?
Здравым смыслом это правило установлено. Ведь если логически подумать, то Вы поймете, что длительность удара в временном масштабе по отношению к промежутку между ударами сравнительно ничтожно мала должна быть. В случаи, если она (длительность по времени) будет равной или больше, чем длительность по времени промежутка между ударами, то есть возможность не услышать сколько было пробито ударов при большом значении количества ударов и большом растоянии от часов. (Удар был, а отголосок от удара ещё долго будет звучать). Получится настоящая какафония, а не определение времени по часам
to vepe
По поводу переменной и постоянной.
Не буду повторять уже то, что ответил предведущему собеседнику, и так думаю ясно. Задача же не чисто математическая, а математико-логическая.
А в остальном, Вы сами себе уже ответили сообщением 8642 на сообщение 8641. |
8645 |
piters 03-05-2007 11:29:37 |
Исключительно ради "общения".
Ув. marsianin65, здравый смысл - это хорошо, но даже на этой викторине его (смысла) столько толкований, что не разберешь, где он, а где ... Соотношение ударов и промежутков весьма различно, зависит от "колокола"(?!) и конструкторской мысли. Фраза в вопросе "пока бьют" меня, по крайней мере, настроила на учитывание "длительности звучания". Всетаки, согласитесь, знаменитое "бой курантов" - нечто большее, чем просто мгновенные удары. Вопрос в виде "поcледний УДАР - через три секунды "отговорил" бы меня так думать.
P.S. А "предведущему собеседнику" - понравилось.
Навеяло, как я на вопрос в компании "Вы старший?" обычно отвечал "Я не старший - я ведущий!" (в смысле - инженер). |
8646 |
piters 03-05-2007 11:39:22 |
To darky (8613)
"Плотют мало" Тут ув. vepe подал замечательную мысль - про реферальские.
Представляете, всю школу - в рефералы! А если ВУЗ, то можно вообще на работу не ходить. Жить - играючи. Пресловутая "мафия" загнется от зависти! |
8647 |
maslovskaya 03-05-2007 11:51:33 |
А если еще и выпускников прошлых лет подключить!!!!!
|
8648 |
piters 03-05-2007 12:22:16 |
Их "стимулировать" сложно! |
8649 |
OldOleg 03-05-2007 13:34:37 |
ИМХО упрощение закономерное.
Когда-то (может и сейчас, не знаю, давно не слышал), когда по радио обьявляли точное время, говорили так "НАЧАЛО шестого сигнала соответствует ...". Длительность этого "начала" естественно, принималась равной нулю, а пауза между сигналами была равной, тоже естественно, 1 секунде.
Когда я эту задачу решал в далеком детстве, она звучала так. "Лифт поднимается на 3 этаж за 10 секунд. За сколько времени он поднимется на 11 этаж?". Тоже, конечно, можно придраться к ускорению и торможению... |
8650 |
darky 03-05-2007 14:21:56 |
Ага, а если еще кто-то лифт вызовет (бывают лифты, которые собирают народ не только вниз, но и вверх) |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
2
» 3 «
4
|
|
|
|