О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на 29 октября |
5893 |
inga 31-10-2006 00:43:11 |
*Действие происходит в художественном произведении американского писателя* и далее по тексту.
Речь идет, как я поняла, о романе Джуд Деверо *Двойной любовник*. Джуд Деверо, ее мы уже знаем из предыдущего вопроса крохи, - женщина. В вопросе же спрашивается про *американского писателя*, соответственно, круг моих поисков ограничивался только мужчинами. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
|
5911 |
inga 01-11-2006 01:12:57 |
Угу, одна ссылка подобного употребления. В интернете на сто *писателей* найдется один *песатель*. И это аргумент?
Впрочем, и так давно ясно, как относятся к русскому языку на этой викторине.
*Упоминание об авторе совсем не абстрактное. Приведены ее биография и фото. Протест безосновательный.*
Вы это к чему? Во-первых, в этом вопросе не было биографии и фото автора. Во-вторых, я и говорю, что фраза *американский писатель* вполне конкретна и я ни за что не спутаю ее с *американской писательницей*. |
5913 |
woof 01-11-2006 13:20:41 |
inga, я соглашусь с Вами в том что такое употребление не является распространенным. Однако, оно вполне допустимо с точки зрения русского языка.
Протест считаю необоснованным по двум причинам.
1. По описанию автора возможно найти ответ, что и сделали некоторые игроки.
2. Ответ однозначный, не смотря на неточность формулировки. |
5914 |
inga 01-11-2006 14:00:34 |
Ответ-то однозначный, но найти его нельзя, если рассматривать все формулировки как добросовестно выписанные. Да, кто-то нашел ответ, думаю, в основном, благодаря предыдущему вопросу автора, тоже посвященному Джуд Деверо. Они сделали скидку на погрешность автора - я, к сожалению, посчитала вопрос изначально корректным. |
5915 |
darky 01-11-2006 17:37:06 |
Ответ был найден только благодаря тому, что предыдущий вопрос был про Деверо. Если бы не было прошлого вопроса о ней, то ответ не был бы найден ни одним из игроков. Вот, например, Вадик2001 в своих вопросах о фантастике всегда вставлял фото автора. В данном вопросе не было никаких намеков на автора. Поэтому круг поисков безграничен, как в вопросе про Крильон и Аниву. |
5916 |
kpoxa 01-11-2006 23:37:19 |
То 5911 inga
Ну, если вы не поняли к чему это я, объясню, но по-моему и так ясно. Вы говорите, что к женщине писатель применимо <при *абстрактном* упоминании>. Так вот я вам и привела ссылку, где упоминание не абстрактное, а очень даже конкретное. И отсюда вытекает, что ограничения писателями-мужчинами вы придумали себе сами, в вопросе это не ограничивается (в подтверждение см. сайт выше). Раз есть хоть одна ссылка (но я уверена, что их больше), значит, так называют, и это тоже говорит о безосновательности протеста.
Еще добавлю. Приведенная выше цитата из Толкового словаря не запрещает назвать женщину-писателя просто писателем, ведь она тоже человек. Вы, как юрист это знаете и можете это более подробно истолковать. Но если вам этого не хочется, то и не нужно, в этом особой потребности, я полагаю, нет. |
5917 |
inga 02-11-2006 01:56:56 |
*Джуд Деверо - американский писатель, который написал...* - так, по вашей логике будет звучать продолжение?
Ссылка по употреблению подобных двуродовых форм: ссылка
*Параллельные названия для обозначения лиц женского пола закрепились в тех случаях, когда данная специальность (профессия, род занятий и т. д.) в равной мере связана и с женским и с мужским трудом, например... в т. ч. писатель-писательница.
Однако, несмотря на свободное образование подобных названий в форме женского рода, они используются не во всех стилях речи. Так, в официально-деловом стиле предпочтительно сохранять форму мужского рода, когда речь идет о номенклатурном наименовании должности; ср. в документе-справке.
Использование парного образования женского рода устраняет неясность и в тех случаях, когда нерусская фамилия не позволяет установить, идет ли речь о мужчине или о женщине, например: Собственная корреспондентка газеты “Нью-Йорк таймс” М. Смит сообщает... (а не корреспондент, так как подобные фамилии не соотносятся с реальным полом их носителя)*
Стиль вопроса - художественный, а не официально-деловой, поэтому употребление формы *писатель* ничем не оправдано.
Исходя из этого, достаточно искусственна, но, вы правы, в официальном стиле возможна фраза *Зинаида Гиппиус - русский поэт*, *Джуд Деверо - американский писатель*. Однако, когда лицо неизвестно, в отношении него задается вопрос, то словосочетания *русский поэт*, *американский писатель* однозначно определяют искомое лицо как мужчину. |
5918 |
Katyusha 02-11-2006 02:35:16 |
То 5917 inga
Мы же здесь разгадываем загадки, в которых вполне допустимо не давать наводящих подсказок, как то: словом *писатель* ограничить круг возможных ответов только представителями мужского пола и т.п. Тем более <в официальном стиле возможна фраза *Зинаида Гиппиус - русский поэт*, *Джуд Деверо - американский писатель* (ваши слова)>. Поэтому утверждать, что автор вопроса искусственно вас запутывала - неверно. |
5919 |
inga 02-11-2006 13:01:58 |
Это не запутывание и не наводящая подсказка, а обычное употребление нужной формы, которое должно быть стилистически оправдано. Такое впечатление, что меня никто не слушает.
С моей стороны спор окончен. |
5925 |
wadik2001 02-11-2006 17:07:20 |
(как продолжение поста 5915)
Предлагаю включить в будущие правила :
Если вопрос касается текста литературного произведения, то обязательно должен присутствовать портрет автора за исключением :
1.Автор назван в вопросе.
2.Произведение входит в курс средней школы.
3.У произведения отсутствует конкретный автор ( народные сказки, баллады и т.п. ) |
5931 |
kpoxa 03-11-2006 02:08:33 |
Называть женщину-писателя писательницей можно, но это требование носит скорее рекомендательный характер, а не обязательный. |
5945 |
SergyBoiko 07-11-2006 12:12:20 |
Согласен, с ув. Kpoxa, такая трактовка вполне допустима, хоть и не желательна. Протест отклонен - приз уходит автору. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
|
|
|
|