О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на 05.07.06 (вопрос про рекорд на ЧМ-2006) |
4708 |
Selencko 07-07-2006 15:41:55 |
Я конечно понимаю нацинально-патриотические чувства ув.Shev’ы (так как сам являюсь украинцем =))), но все же ...
Почему Вы, ув. Shevа, ставите рекорд нашего вратаря выше других, не менее уникальных рекордов?
|
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
3
4
5
6
|
4723 |
wadik2001 08-07-2006 14:43:20 |
Да у госпожи Шевы некоторые нелады с русским языком.
Непревзойденный - тот, который не превзойден на сегодняшний день, но который теоретически можно превзойти. И вариант автора, и вариант протестующего, и авриант ув. Паганеля - все 3 подходят под это слово.
Непревзойдимый - тот, который нельзя теоретически превзойти, можно лишь повторить. Под это слово подходит только авторский вариант, так как и голов кто-нибудь когда-нибудь забьет 16, и замену сделают на 1-й минуте, а вот меньше нуля голов пропустить нельзя.
Как такой выдающийся знаток русского языка как госпожа соадмин упустила вышеуказанный нюанс в различии двух причастий |
4724 |
darky 08-07-2006 17:48:33 |
а кто-нибудь вообще помнит ближайший вопрос от Sheva, который был нормально построен и имеет четкий ответ? Я помню только 1...
Я конечно все понимаю - нехватка вопросов, воровство ответов, нежелание админа что-либо с этим делать, но разве это повод держать за идиотов нормальных людей? |
4726 |
Sheva 08-07-2006 20:11:48 |
То 4723 wadik2001
Для объяснения слова НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЙ я воспользовалась *Словарем русского языка С.И.Ожегова и Н.Ю.Шведовой*: НЕПРЕВЗОЙДЁННЫЙ, –ая, –ое; –ён. 1. Самый совершенный, такой, что невозможно превзойти.
Именно *такой, что невозможно превзойти*, и поэтому я заменила этим словом слово абсолютный (рекорд в 0 пропущенных мячей превзойти нельзя). В том же словаре словом - АБСОЛЮТНЫЙ 2. Совершенный, полный.
Как видите все совпадает и я имею право на такую замену, все в правилах русского языка. Вы же пишете <Непревзойденный - тот, который не превзойден на сегодняшний день>. Но уважаемый словарь такого объяснения не дает. Вы используете фразу <нелады с русским языком> явно ошибочно, скажем так.
То 4721 inga
Слова об Украине в вопросе я ввела для подсказки. Это одно из слов для ответа. Меня друзья, которым я его читала, отговаривали, предлагали убрать, но учитывая специфику участников я оставила, надеясь уменьшить количество несогласных.
То 4722 Nifatov
Да, он отбил 2 пенальти, но речь не об отбитых, а о пропущенных мячах. Пропущенных как раз 0 (ноль).
То 4720 paganel
Если можно, поясните как можно превзойти результат в 0 пропущенных мячей (голов). -1 (минус один) конечно меньше, но речь не об алгебре, а о футболе, где отрицательные числа для обозначения счета не используются. |
4727 |
wadik2001 08-07-2006 20:47:28 |
to Sheva
Почувствуйте разницу в аналогичном примере причастий: *непобедимая мафия* - та , которую в принципе невозможно победить, и *непобежденная мафия* - та, которую пока не победили, но надеются на это и изыскивают возможности. |
4729 |
darky 08-07-2006 21:24:42 |
Для тех, кто в танке:
Берем тот же самый словарь, читаем то же самое слово и находим:
начало Шева указала безупречно, но затем поленилась написать продолжение:
2. Достигший крайней степени (о ком-чем-нибудь отрицательном). Непревзойденная глупость. Непревзойденная жестокость.
Пользуясь уважаемым словарем Ожегова, могу сказать, что данный вопрос является непревзойденным. По глупости. |
4730 |
inga 08-07-2006 21:33:05 |
Интересно, футбольный вопрос построен на семантических тонкостях, причем спорных. |
4731 |
paganel 08-07-2006 23:08:59 |
Поясняю.
Шовковскому не забили гол в серии из пяти пенальти. Значит, результат – 0 из 5. Теперь предположим, что и вратарю соперника не сумели забить ни одного пенальти. Тогда назначается следующая серия пенальти. Допустим, одному из вратарей опять не смогли забить. Тогда возможны результаты – 0 из 6, 0 из 7, 0 из 8 и т.д. В то же время результат в 0 пропущенных мячей (голов) может быть получен и в том случае, если по воротам били 1 раз, 2 раза и т.д. Т.е. сам по себе результат «0 пропущенных мячей (голов)» ни о чем не говорит, если не указывать количество нанесенных ударов. Не кажется ли Вам, что, например, 0 из 6 превосходит результат «0 из 5»? Если, конечно, придерживаться законов логики. В таком случае рекорд Шовковского может быть превзойден, он не является абсолютным.
В то же время во многих толковых словарях не считают нужным отдельно пояснять слово «непревзойденный», так как это отрицательное причастие от глагола «превзойти». Посмотрите, что означает этот глагол и что должно означать в этом случае причастие «непревзойденный».
Что касается Вашего толкования слова «непревзойденный» в смысле «абсолютный», то не кажется ли Вам не совсем грамотным называть, например, непревзойденное произведение искусства (в каком смысле это слово обычно и употребляется) абсолютным? Ни в одном словаре синонимов не ставится знак тождества между словами непревзойденный и абсолютный. Если Вам такой словарь (или любой другой источник) известен, дайте, пожалуйста, ссылку.
Добавлю, что, наверно, не только мне жаль тратить время, силы и трафик на разъяснение и доказывание аксиом.
|
4734 |
wadik2001 09-07-2006 14:37:30 |
To Paganel
В принципе согласен в Вашими предыдущими рассуждениями, поскольку результат 0 из 3 (швейцарцы только 3 пенальти пробивали, а не 5) может быть превзойден результатом 0 из 4, а тот в свою очередь 0 из 5 и т.д. Правда непревзойдимым останется процент реализации пенальти = 0, но это уже скорее антирекорд, и относится он больше к сборной Швейцарии, а не к Шовковскому |
4735 |
Sheva 09-07-2006 16:36:02 |
To 4731 paganel
Меньше 0 никто не пропустит в серии пенальти. Мы не считаем из скольки ударов была серия: 5, 6 или больше. Была серия пенальти или не была, это и есть единица измерения. Мы же не ведем речь о пенальти, которые могли назначаться по ходу матча. Тогда говорили бы сколько пропущено из скольки возможных. Богатство русского языка в том и проявляется, что в одних случаях вроде бы слова и синонимы, но друг друга заменить не могут (как в вашем случае с непревзойденным произведением искусства). В данном случае речь о рекорде, который можно побить, превзойти или нет. В предыдущем посте я процитировала словарь Ожегова касательно слов НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЙ и АБСОЛЮТНЫЙ. Если с этими трактовками вы не согласны, тогда это не ко мне.
Вот еще сравнительная таблица: ссылка
Добавлю еще одно сообщение: Вратарь сборной Украины Александр Шовковский стал первым голкипером, который не пропустил ни одного пенальти в серии послематчевых 11-метровых ударов на чемпионате мира по футболу. Об этом сообщает NEWSru Israel со ссылкой на официальный сайт мундиаля. ссылка
То 4729 darky
Похоже, что в танке только вы. Полную цитату привел первый протестующий и я не стала ее полностью повторять.
To 4734 wadik2001
Серия она и есть серия, никто не говорит, что такая-то команда победила пробив столько-то пенальти, Говорят, что команда победила по пенальти (серии пенальти). Процент реализации пенальти - я думаю, что вы согласны, что чем он меньше, тем больше ЗАСЛУГА (важность) вратаря. Длину серии пенальти никогда не упоминают при объявлении результата. А вот количество пропущенных - важный параметр. Я уже повторяюсь, извините. |
4736 |
darky 09-07-2006 21:07:58 |
Если уж говорить о русском языке, то понятие *рекорд* нельзя применить к количеству пропущенных пенальти, потому как:
1. Рекорды спортивные, высшие достижения, установленные отдельными спортсменами или командами в официальных соревнованиях по видам спорта, где эти достижения могут объективно определяться точными единицами измерения (времени, расстояния, веса, количеством набранных очков и т. п.). Показанный результат регистрируется как рекордный при соблюдении условий и правил, утвержденных соответствующей спортивной федерацией (международной, региональной, национальной): уровень, масштаб соревнований, наличие необходимого количество судей определенной квалификации, использование стандартного спортивного инвентаря и др.
- возникает вопрос: при чем тут *рекорд по пропущенным пенальти*?
2. По всем правилам русского языка *количество ПРОПУЩЕННЫХ пенальти* - это АНТИрекорд, а вот количество ОТБИТЫХ пенальти может быть рекордом!
Если вы играете тут с русским языком, то играйте по правилам, а не по отдельно взятому словарю Ожегова, который уже лет 50 как устарел. |
4737 |
Selencko 10-07-2006 10:06:48 |
У-у-у ... Сколько шума поднялось. Оказывается не только я плохо владею русским языком
Ув.Sheva - так нельзя, тут дело не в национальной дискриминации (как Вы считаете), дело действительно в знании русского языка ... А с коренными русскими, коими является большая часть викторины, спорить в этой сфере, думаю, бессмысленно, тем более что все они образованные люди, имеющие порой не одно высшее образование ...
Я не могу принять во внимание даже Вашу попытку объяснить свою позицию с помощью словаря Ожегова, поскольку Вы не поняли даже моих замечаний по поводу двузначности слова *непревзойденный* (а ведь она четко показана в самом словаре!). Что касается невозможности применения этого слова в качестве синонима слова *абсолютный* АБСОЛЮТНО во всех случаях, то, думаю, Вам уже достаточно лекций прочитали -) Это же касается и других аспектов ... Так что вспомните *вечноживого* вождя: Учится, учится и еще раз учится! (сам вынужден постоянно подучивать, а то ведь стыдно перед другими участниками . Если Вам не нравятся слова Ленина (так как он не украинец -)), приведу другой лозунг, который Вы наверняка уже слышали (привожу в оригинале, русской половине викторины, просьба - не обижаться : * ... Як би ми вчились, так як треба, то й мудрість би була своя ...* (Т.Г.Шевченко) |
4738 |
marsianin65 10-07-2006 11:24:04 |
Как любитель футбола скажу одно.
Есть такой показатель, как место команды в Чемпионате.
Так вот там есть некоторые правила расположения команд.
Если вопрос, заданный автором судить по определённым правилам, то тогда получим такое соотношение.
*Рекорд Шовкоского* может быть побит по соотношению к количеству пробития пенальти. Так что от этого вывод:
Вопрос дуален, так как возможен другой рекорд, лучше, чем рекорд вратаря сборной Украины. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
3
4
5
6
|
|
|
|