О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на дуаль вопрос 19.06.21 |
44018 |
Clever 20-06-2021 00:15:56 |
Мой ответ: 12
Общая формула C(m,n)=n!/(n-m)!*n!
Всего возможно вариантов выпадения шаров 3 из 14 С(3,14)=14!/11!*3!
Если для выигрыша нужно угадать хотя бы 2, то выиграшных комбинаций с 2 угаданными числами будет в данном случае С(2,3)*С(1,11).
Таким образом, чтобы среди имеющихся на руках билетов был бы хотя бы один с 2 угаданными числами, билетов нужно купить: Х больше или равно С(3,14)/(С(2,3)*С(1,11)). Получаем число 11,0303. Ближайшее число 12.
http://mathprofi.ru/zadachi_po_kombinatorike_primery_reshenij.html |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
|
44037 |
Clever 21-06-2021 12:31:59 |
44034 piters
Мне кажется, что разбиение на 2 группы по 7 как раз и добавляет "лишний" 7-й билет к каждой группе. Не было пока времени проверить, но я обязательно займусь (вот только когда?) и попробую проверить как перекрыть, не 14, а именно 12 билетами любой тираж. |
44039 |
Джефф 21-06-2021 13:24:05 |
Clever!
Ждем-с. |
44040 |
wadik2001 22-06-2021 00:00:29 |
Clever
Обозначьте пожалуйста дату, до которой ждать ваш вариант. |
44042 |
Джефф 22-06-2021 12:56:03 |
wadik2001!
По правилам до 5-и дней с даты подачи протеста. Следовательно, до 25-ого. |
44044 |
Clever 23-06-2021 17:50:10 |
44040 wadik2001
Если не секрет, какой ответ у вас на этот вопрос?
Оказалось очень много всяких нюансов и подводных камней, чтобы выбрать нужные комбинации. В частности, если рассматривать 7 шаров, то в пару к одному потенциально выигрышному шару можно выбрать один из 6 или выбрать три непересекающиеся пары (для образования комбинации для тиража), то в случае с 14 шарами после выбора первого, остается 13 для выбора в пару к нему или 6,5 непересекающихся пар. Поэтому здесь есть, предполагаю, возможность, которая и приводит к уменьшению общего количества билетов с 14 (в авторском варианте) до 12. Вручную это за 5 дней не сделать. Нужна какая-то программа, скорее всего. Написание программы, предполагаю, уже относится к узкоспециализированным знаниям и не требуется в рамках викторины. С другой стороны, в ответе приводить сами билеты не требовалось. А в-третьих, и автор, и я пользовались ОДИНАКОВЫМИ исходными формулами, применяя их для различного числа шаров: автор для 7, а я для 14. Формула для 7 шаров, по утверждению автора вопроса справедлива. Комбинаторика (ссылка), как часть математики наука точная и то, что справедливо для 7 точно так же работает и для 14. Поэтому я, используя одинаковые с автором формулы, получил свой результат. Можно подойти с другой стороны: если мои расчеты, по утверждению автора вопроса неверны, значит он открыл что-то новое в комбинаторике, заслуживающее научной премии. Пусть покажет эту премию. |
44045 |
Джефф 23-06-2021 19:14:33 |
Clever!
"В ответе приводить сами билеты не требовалось." Совершенно верно, потому что их много. Как я писал раньше, путь к решению лежит в осозании, что 14 шаров можно условно разделить на 2 группы по 7. И в одной из этих групп должны быть 2 выигрышных шара (или все 3, но это частный случай). Разделить можно по разному - я предложил 1-7 и 8-14, но можно чётные и нечётные, по алфавитному порядку и т. д. Затем работаем с одной из этих групп, в моём примере 1-7. В моём посте 44029 я перечислил 21 пару чисел из этих 7 шаров, которые нужно закрывать. Ни больше и ни меньше. Поскольку 1 карточка может закрыть только 3 пары чисел (например, карточка 123 закрывает пары 12х, 13х и 23х), для того, чтобы закрыть 21 пару чисел понадобятся 7 карточек, как не крути (21/7 = 3). Но отмечать их можно по разному. Главное условие, что каждое число должно фигурировать ровно 3 раза, и не должна быть одинаковая пара чисел на двух карточках. Пример заполнения карточек я дал в Энциклопедии и в посте 44033.
Для того, чтобы защитить Вашу "диссертацию" я предложил Вам сообщить ЛЮБОЙ вариант заполнения 12 карточек, который во всех тиражах выигрывает. Я уверен, что я смогу найти пару шаров, которую Вы не охватили. Потому что нужно закрыть 42 пары шаров и 12 карточек закроют только 36. Где-то в Ваших расётах кроется ошибка, по видимому, но я не собираюсь её искать.
|
44047 |
wadik2001 24-06-2021 00:45:49 |
Clever
1. Какое отношение мой вариант ответа имеет к Вашему протесту?
2. В варианте Джеффа знания комбинаторики вообще не требуются; только логические рассуждения. Каким именно образом Вы найдете вариант с 12 билетами (с помощью программирования, комбинаторики или как-то иначе), нет никакой разницы. Просто представьте его на обозрение. |
44051 |
wadik2001 27-06-2021 18:20:35 |
Срок подачи варианта истёк: протест отклонён. |
44053 |
OldOleg 28-06-2021 10:44:37 |
Джефф!
Протест, конечно, был так себе.
Но главная, на мой взгляд, претензия к вопросу так и осталась без ответа. Откуда следует, что минимальное количество билетов действительно 14, а с 13-ю, например, гарантировать выигрыш невозможно? |
44054 |
Джефф 28-06-2021 13:32:54 |
OldOleg!
Путь к решению задачи лежит в её упрощении. Если разделить 14 шаров на две группы по 7, то первый шар попадёт в одну группу и второй шар в другую (или оба шара в одну группу). Третьему шару деваться некуда - он должен попасть в одну из этих двух групп. Таким образом у нас обязательно будут два (или все три) шара в одной группе из семи. Я предлагал группы 1-7 и 8-14 и дальше по методике, описанной в посте 44029. Если хотите математическим языком: общая формула C(m,n)=n!/(n-m)!*n! Количество вапиантов выпадания 2-х шаров из 7 = 7!/(5!*2!) = 21. Количество вариантов, которые можно закрыть одной карточкой = 3. Поэтому требуемое количество карточек = 21/3 = 7. И для второй группы из 7 шаров ещё 7 карточек.
Если человек (в нашем случае Clever) собирается выиграть лотерею, то он должен знать не только количество карточек, которые необходимо купить, но и каким образом их заполнить. |
44055 |
OldOleg 28-06-2021 19:47:17 |
Джефф, идею решению я понимаю.
Я не вижу доказательства того, что нет другого решения, которое давало бы меньшее количество билетов. |
44056 |
Джефф 28-06-2021 20:29:34 |
OldOleg!
Доказательство того, что нет другого решения, которое давало бы меньшее количество билетов, я не могу представить, ибо оно не существует. Как можно закрыть 21 пару шаров 6-ю билетами? Один билет закрывает 3 пары шаров, 6 билетов закрывают 18 пар. Но надо закрывать 21 пару. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
|
|
|
|