О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Вопрос №6088 от 5.06.2020 |
41000 |
Джефф 06-06-2020 00:26:21 |
Протест на дуаль. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
3
4
|
41013 |
deltus 06-06-2020 12:17:00 |
Вилен!
К сожалению, в Вики не нашел, но здесь можно посмотреть как она добивалась участия в экспедиции:
ссылка |
41014 |
piters 06-06-2020 16:05:21 |
Сознанательно или нет, но deltus неточен (лукавит?). В его ссылке из Википедии пишется "женщиной-ученым", это "ученым" deltus скромно опускает, подгоняя под вопрос. |
41015 |
deltus 06-06-2020 16:55:02 |
Почему в моих постах видят только хамство и лукавство,или ещё что-то? Даже не думал об этом.
Что касается темы. В вопросе автора ведь не указано кем должна быть женщина. Да, она ученая. И дал ссылку,где написано,что женщин не брали в экспедицию, но не давал ссылку из Вики. Больше не нашел состав экспедиции. Может плохо искал. |
41016 |
piters 06-06-2020 20:32:10 |
"только" - не только, просто нужно точнее приводить цитаты из источников.
По сути. Нужно определиться, что есть "экспедиция", в которой участвовала единственной эта женщина. Путешествие нескольких кораблей, строительство станций или зимовка на одной из построенных станций.
Летом работало до 450 человек, зимовало - 180.
Тут ссылка пишут, что за 63 года на советских/российских станциях зимовали 7 (!) женщин. Первая - Кленова, (3?) жены начальников экспедиций, (5-я) автор интервью по ссылке (Ольга Стефанова - 6 зимовок) и 2 девушки-биолога.
Как пример, чилийцы зимуют несколько иначе.
Как итог, я склонен поддержать дуали.
Стефанову вдохновила на "подвиги" книга Владимира Санина "Трудно отпускает Антарктида". На меня эта книга произвела в свое время тоже впечатление. Рекомендую. |
41020 |
Джефф 07-06-2020 09:35:37 |
vilen!
Валентина Терешкова - первая в мире женщина-космонат. ссылка Мария Клёнова - первая женщина-учёная, исследовавшая Антарктику. ссылка То есть, она была исследователем. В вопросе говорится о "единственной женщине в команде исследователей". Смею предположить, что те специальности, предложенные maks_perst в его посте (повариха, официант и т. д.), не являются исследователями. Если бы в команде исследователей были другие женщины-учёные, то не говорили бы о том, что Клёнова была первой.
Кстати, про Уну Спайви Википедия(!) пишет, что она "была молодой девушкой с Фолклендских островов, которая во время британской экспедиции прислуживала исследователям и была единственной женщиной во всём коллективе." Не пишут, что она была в команде исследователей, так как она не была исследователем! Она их только прислуживала. Вопрос даже пахнет некорректностью. |
41024 |
OldOleg 07-06-2020 22:20:36 |
Пока, конечно не решение. Просто поговорить об альтернативном ответе.
Я вижу в протесте два аспекта.
Во-первых, была ли героиня ответа единственной. Очевидно, фраза «согласно источнику Х» обязывает ответ безусловно соответствовать тому, что утверждает источник Х. В русской Википедии говорится, что Мария Клёнова была или считается первой, но я не видел, чтобы её назвали единственной. Равно как не видел списка какой-нибудь группы исследователей, в котором только одна женщина с фамилией Клёнова.
Во-вторых, действительно ли два географических объекта названы в честь героини. Почему-то все обошли этот момент, а его явно стоит обсудить. Помимо названных протестующими горы и долины, есть еще кратер на Венере. А еще «Именем М.В. Клёновой названы горы на побережье Русской гавани на Новой Земле, где она проводила научные исследования.» (ссылка) Последних, правда, нет в Википедии, а требует этого вопрос или нет, каждый волен решать сам.
Я пока не готов утверждать, что кратер на Венере безусловно является географическим объектом. Но больше склоняюсь к тому, что является. Тут ссылка лунные кратеры названы наравне с земными горами, атоллами и мысами. Это означает, что у дуали есть ещё одна уязвимость.
Предварительно скажу так. Без доказательства того, что географических объектов ровно два, у протеста очень мало шансов. |
41025 |
Джефф 07-06-2020 22:59:40 |
OldOleg!
География изучает поверхность ЗЕМЛИ (от греческого). ссылка Так что обьекты на Венере туда не относятся. |
41026 |
Джефф 07-06-2020 23:15:39 |
А как Вы относитесь к следующему аргументу? Экспедиции в Антарктику (как британская, так и советская) имеют много участников: члены экипажа судов, исследователи (функция которых исследоать Антарктику), всомогательный персонал, среди которых могут быть повара, врачи, парикмахеры, сектретари и прочее. Правомерно ли относить Уну Спайви к исследователям, как сделал vilen в вопросе? Если нет, то очевидно, что других женщин-исследователей не было в советской экспедиции, а присутствие других женщин (в котором я глубоко сомневаюсь согласно информации из других источников) не имеет значения. А если нет, то вопрос сам становится некорректным ввиду того, что наша Уна исследователем не являлась. И это не противоречит Википедии, где написано, что она прислуживала исследователям. Если Вы с этим согласны, считаете этот пост протест на некорректность. |
41028 |
wadik2001 07-06-2020 23:40:59 |
Сомнения Олега заставили меня взглянуть на вопрос с другого ракурса. Пики Уны - один географический объект или два? Ознакомимся со списком гор Антарктиды из вики. Рядом с Пики Уны находится потухший стратовулкан Плеяды. Вулкан имеет высоту 3040 метров. Вулкан сильно разрушен и имеет 16 кратеров. Так может Плеяды это 16 географических объектов?
Потому заявляю протест на некорректность: пики Уны - один географический объект, имеющий название во множественном числе, также как Плеяды, горы Лазарева и многие другие, но ограничимся только Антарктикой. Не существует отдельных объектов северный пик Уны и южный пик Уны. |
41029 |
OldOleg 08-06-2020 06:48:45 |
Вилен!
К протесту на дуаль добавились два на некорректность.
Вероятно, отчасти в результате моих размышлений. Но можете меня не благодарить.
Джефф!
Конечно, я видел эту ссылку и где-то слышал, что означает "гео" в слове "география". Нам сейчас важно доказать, что кратер на Венере вне сферы географии. Из определения этого не следует. |
41030 |
Джефф 08-06-2020 09:08:20 |
Да, согласно всем любимой Википедии, альтернативное название объекта — мыс Ренард. Безусловно один объект. |
41031 |
OldOleg 08-06-2020 09:39:42 |
Прежде чем начнётся новый виток обсуждения, я хотел бы обратить внимание на то, что в вопросе не утверждается, что Уна была единственной женщиной. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
3
4
|
|
|
|