Мой ответ- река Каррон. На этой реке находится основанный в 1760 году Джоном Робеком железоделательный завод  Каррон Уорк .

http://komagatake.h1.ru/HISTORY/pudligovanie.html

Гаскойн Карл Карлович крупный специалист-механик, в 32 года (в 1769г) - он директор Карронских заводов (Шотландия), крупнейших и технически передовых в Европе, в 1774 г. на Карронском литейном заводе в Шотландии сконструировал особый род корабельных пушек — короткие, гладкоствольные карронады.

www.kolpinfo.ru/city/history/history_004.html

library.lg.ua/region/ukr/s3.htm

Их скорострельность была приблизительно в три раза больше, чем у обыкновенных пушек того времени.

http://www.megakm.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_O_2566&rubr=War_Cont_O_2566

А теперь смею утверждать,что тот, кто скажет, что Карронские заводы ему прежде были неизвестны- сам себя признает человеком, непринадлежащим к цивилизованному миру.

Утверждать никто не запрещает. Доказать всегда можно как доказуемость, так и недоказуемость. Всё в мире относительно.

Да, ответ конкретностью не отличается. Это что, чрезмерная осторожность или что-то другое?  

Теперь, как и обещал, подробный ответ.  

1. С нетерпением жду сообщения о результатах Вашего ознакомления с международными стандартами образования.  

2. Я еще никому, по-моему, не приклеил на форуме ярлыка. В то же время от г-жи Beatify я удостоился весьма полного набора характеристик своей личности. Вы тоже, вероятно, последовали ее примеру, написав мне: «Очень хорошо, что Вы признали себя нецивилизованным человеком. По-крайней мере сказали правду». Вероятно, по Вашим представлениям, такие высказывания вполне соответствуют нормам ведения корректной дискуссии.  

3. Мое утверждение  весь цивилизованный мир знает о Кельвине  основано на том, что цивилизованным считается мир, являющийся носителем культуры, достигнутой на данном уровне развития цивилизации (см., напр., ссылка; ссылка; ссылка; ссылка). Понятия об основных характеристиках окружающего мира и международных единицах их измерения являются неотъемлемой частью такой культуры, в чем Вы сможете убедиться, изучив международные стандарты образования (см. п.1) и прочитав любой учебник по естественным наукам. Если кто-то не владеет культурой современной цивилизации, он по определению не считается цивилизованным (см. указанные выше толковые словари). Как видите, утверждение вполне доказуемо при использовании нормальной логики.  

4. Я привел множество ссылок, указывающих на то, что весь ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ (см. определение слова цивилизованный) мир должен знать слово Кельвин. Надеюсь, когда Вы ознакомитесь с документами, указанными в п.1 моего предыдущего мессага, Вы найдете там в международных стандартах имя Кельвин (на всякий случай привожу результаты поисков на англоязычных сайтах: Web Results 327,082 results containing Kelvin school ; 256,059 results containing Kelvin temperature 206,195 results containing Kelvin education). Можете также почитать на сайте ссылка. Кроме того, неужели Вы полагаете, что стандарты естественнонаучного образования в России сильно отличаются от стандартов других стран, особенно в плане изучения базисных понятий и основных единиц измерения? Сейчас очень много переводных учебников, возьмите любой и посмотрите.  

5. Прочтите еще раз и вникните: Кельвин – одна из 7 ОСНОВНЫХ единиц МЕЖДУНАРОДНОЙ системы единиц СИ. Естествознание – интернационально, теория и задачи в любой школе любой страны мира – подобны, расчеты ведутся в системе СИ. То есть это – один из базовых элементов современной культуры, которым должен владеть любой, которого по определению (см. толковые словари) можно считать цивилизованным.  

6. Я ответил на все Ваши утверждения и привел довольно много аргументов в доказательство своей правоты, ссылаясь на различные документы. Хотелось бы теперь услышать от Вас основанные на чем-либо, кроме Вашег

6. Я ответил на все Ваши утверждения и привел довольно много аргументов в доказательство своей правоты, ссылаясь на различные документы. Хотелось бы теперь услышать от Вас основанные на чем-либо, кроме Вашего личного мнения, аргументы по предложенным Вами ответам.  

7. Вы пишете: «Если кому-то вопрос кажется дуальным или некорректным, то вопрос и обсуждается. Ваш вопрос мне кажется дуальным». Вероятно, когда Вы искали ответ на него, он Вам дуальным или некорректным не показался, иначе Вы поступили бы по правилам, принятым на викторине: «Если считаете, что вопрос не корректен, подавайте пустую строку, либо в ответе пишите о том, что вопрос дуален». Уверен, если бы Вы нашли правильный ответ, сейчас этой дискуссии бы не было.  

8. Вы подали ответ, поэтому сейчас по правилам викторины Вы должны доказать его правильность ссылками на что-то более существенное, чем Ваше личное мнение.  

9. Грамотно-неграмотно я понимаю так же, как это объясняется в толковых словарях (см. ссылки на словари выше). В нашем случае завод не является учреждением по определению, даваемому в любом словаре, поэтому применение термина учреждение к заводу противоречит нормам русского языка.

Вы спросили- я ответил.  

1) ознакамливаюсь.  

2) предлагаю это обсудить в личной переписке. К вопросу это не относится.  

6) последовав Вашему примеру, провёл опрос на своей работе по поводу знания людей о Кельвине. Итог: 117 человек ответили: *Да, знаю* и пояснили чем он знаменит, 135 ответили: *Слышал, но не помню точно из какой сферы*. После объяснения 102 из них ответили что-то типа: *Ну да, конечно*, у остальных 33 просветления на лице не появилось, что приводит меня к мнению, что их ответ: *Слышал, но не помню точно из какой сферы* был неправдивым. И 146 человек честно призналось, что никогда о таком человеке не слышали. При этом среди них были выходцы из СССР, Польши, Чехии, Аргентины, Бразилии, Израиля, Марокко, Франции и ещё нескольких государств. Как итог:  

117+102=219 человек, слышавших о Кельвине (55%) и 179 человек, не слышавших о нём (45%). Поразительно, как же в одной организации может присутствовать такой большой процент, нецивилизованных людей? Может всё-таки они цивилизованны, но имеют какие-то упущения в образовании? Или оттого, что они может быть учили, но напрочь забыли о Кельвине, они стали нецивилизованными?  

Основываясь на этом опросе я смею утверждать: ВЕСЬ цивилизованный мир Кельвина не знает.  

7) и откуда же вытекает, что я поступаю не поправилам? Отвечая *Каррон*, я был абсолютно уверен, что это единственный правильный ответ. Обнаружив, что у Вас была своя версия ответа, понял, что имеется несколько версий ответа. Что теперь и оспариваю. Что значит: *Пишите в ответе, что вопрос дуален*? Я этого не знал, пока не появился Ваш ответ.  

Опять же согласно правил, которые до сих пор гласят следующее: *Каждый участник, подавший ответ, отличный от авторского, имеет право подать протест на данный вопрос, путем отрытия в форуме соответствующей темы. Протест может быть подан не позднее 4-х дней со дня публикации ответов по данному вопросу.* Ничего больше в правилах по поводу подачи протестов не присутствует. И пока ничего больше туда не внесено- все предложения глубокоуважаемого мною арбитра что и каким образом нужно подавать на какую форму протеста являются всего лишь его предложением, правилами неутверждённым.  

8) ссылки, указывающие на правильность моего ответа, привёл при протесте.

to arbitr  

Выше я подробно обосновал корректность своего вопроса и привел ссылки на документы. Должен ли я приводить еще доказательства того, что весь цивилизованный мир должен знать имя Кельвин, что ответ г-на bahur не удовлетворяет условиям вопроса, так же, как и предложенные им на форуме варианты?

to bahur  

На мою просьбу обосновать Ваши утверждения Вы опять ссылаетесь только на Ваш личный опыт. Неужели Вам нечем больше аргументировать свой ответ?

Bahur, как начальство реагировало на твой соцопрос ? Я полагаю ты в рабочее время его проводил ? или в обед успел 219 человек обежать ? Для чистоты эксперимента проведи такой же соцопрос по Карроновским заводам  

А теперь по существу. Конечно в формулировках типа *известный каждому цивилизованному человеку* илм *знаменитый на весь мир* уже заложена некая неопределенность, и всегда найдутся люди, которые на вопрос *Кто такой Альберт Эйнштейн* ответят *Понятия не имею*. Я предлагаю провести мини-опрос среди всего 2-х участников викторины - админа и арбитра. Они должны честно ответить слышали ли раньше о Карроновских заводах. Если слышали оба, то в этой части спора прав Bahur, если хотя бы один не слышал - прав Paganel ( изначально предполагаю что про Кельвина знают оба )

Вадик - идея супер...  

Как арбитр утверждаю - Кельвина знаю, Карроновские заводы - даже не слышал.

Kacman и Katyusha очередь за Вами...

То paganel: Только сейчас понял, как вы неправильно употребили понятия.  

Итак, цивилизация- носитель современной мировой КУЛЬТУРЫ (что следует из ссылок, представленных Вами). Но при чём тут образование и цивилизованность? Это пересекающиеся понятия, но отнюдь не тождественные. Можно быть цивилизованным человеком и даже считаться образованным, но при этом иметь пробелы в образовании. Но Вы при этом утверждаете, а арбитр уже с Вами практически согласился, что ВЕСЬ (а не только админы-арбитры нашей викторины) цивилизованный (но не обязательно образованный) мир знает о Кельвине. Почему же мне отказывают в столь же равноценном утверждении о Карроне? Только исходя из личных знаний арбитража?  

То wadik2001: ничего смешного. Опрос дался непросто, даже несмотря на то, что в этот день руководство отсутствовало- день был убит напрочь. А опрос по Каррону- так и так ясно, что будут отрицательные ответы. Что может сказать только лишь, о НЕОБРАЗОВАННОСТИ, но не о ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ. Кстати, в опросе участвовало не 219 человек, а 398. И эту выборку считаю более серьёзной, нежели опрос 2-3 человек на нашей викторине. Так что идея ваша- не супер.  

А то давайте на каждый протест устраивать такие мини-опросы руководства? Действительно, зачем нам все эти рассуждения-обсуждения? Заодно закроем форум за ненадобностью.

Ну, принимая вопрос, я сразу о Кельвине и подумала. А теперь, читая посты и протесты, впервые узнала о Карроновских заводах.

То bahur  

Разве есть необходимость объяснять, что культурой овладевают через образование?