Мой ответ- река Каррон. На этой реке находится основанный в 1760 году Джоном Робеком железоделательный завод  Каррон Уорк .

http://komagatake.h1.ru/HISTORY/pudligovanie.html

Гаскойн Карл Карлович крупный специалист-механик, в 32 года (в 1769г) - он директор Карронских заводов (Шотландия), крупнейших и технически передовых в Европе, в 1774 г. на Карронском литейном заводе в Шотландии сконструировал особый род корабельных пушек — короткие, гладкоствольные карронады.

www.kolpinfo.ru/city/history/history_004.html

library.lg.ua/region/ukr/s3.htm

Их скорострельность была приблизительно в три раза больше, чем у обыкновенных пушек того времени.

http://www.megakm.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_O_2566&rubr=War_Cont_O_2566

А теперь смею утверждать,что тот, кто скажет, что Карронские заводы ему прежде были неизвестны- сам себя признает человеком, непринадлежащим к цивилизованному миру.

Смею утверждать, что в таком случае подавляющая часть человечества является нецивилизованной, ибо, не имея отношения к металлургии и истории артиллерии, никогда не слышала о Карроновских заводах. В то же время понятие об абсолютной температуре и единицах ее измерения - Кельвин - входит в курс средней школы во всем мире.

Не говорите за человечество, говорите за себя. Вы у подавляющей части человечества не выясняли, знают ли они о Карроновских заводах.  

Предложу Вам ещё один вариант ответа: река Turrett и расположенный на этой реке старейший в Шотландии, до сих пор функционирующий завод по производству виски Glenturret Distillery  

www.cultpohod.ru/v1/events/2003/new_year/scotsman.html  

Смею опять же утверждать, что тот, кто скажет, что никогда об этом не слышал- нецивилизован.  

Согласен, Кельвин- личность известная, но, не думаю, что любой цивилизованный человек, проживающий даже на территории бывшего СССР, где школьная программа была насыщенной, с первого же упоминания вспомнит, кто такой Кельвин. Жизнь людей заматывает. Что уж говорить о цивилизованных американцах, всю жизнь пользующихся шкалой Фаренгейта и не знающих многих простых истин из многих сфер науки и, наверняка, физики. Думаете, они вспомнят Кельвина? Вот уж нет!!!  

Исходя же из Вашей постановки вопроса проходят несколько вариантов ответа.

to bahur  

К заводу слово учреждение не применимо, завод = предприятие. Цитата с яндекса :Учреждение. Организационно правовая форма некоммерческих организаций. Учреждением признается организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально - культурных или иных функций.  

to marsianin65  

Приведенные Вами в другой ветке форума примеры (замок и другие) также не являются учреждениями

А как на счет моей версии: река Клайд, на которой расположена ядерная военно-морская база Фаслейн. Думаю, что такое ядерные военно-морские базы, человечество уже запомнило .  

Или Вы скажете, что ВМБ - это не государственное учреждение?

to Selencko  

Я сам ответил Клайд имея правда в виду не базу, а университет Стратклайд, но слово Кельвин знают все кто окончил среднюю школу, а вот слово Клайд - ... в основном те кто смотрели *Бонни и Клайд*

to Selencko  

Толковый словарь Ушакова – БАЗА -… 3. МЕСТНОСТЬ, в к-рой сосредоточены военные запасы и специальные сооружения, обслуживающие военные силы (воен.). Операционная база. Морская база. Авиационная база. ссылка  

Толковый словарь Ефремовой – база - …. 6) Специально оборудованная ТЕРРИТОРИЯ с размещенными на ней войсками, техникой и необходимыми запасами боеприпасов, горючего, продовольствия. ссылка  

Современный толковый словарь. - БАЗА - ТЕРРИТОРИЯ И РАЗМЕЩЕННЫЕ НА НЕЙ ВОЙСКА с запасами оружия, боеприпасов и других материальных средств. Подразделяются на авиационные, военно-морские и ракетные. ссылка

to bahur  

Я наивно полагал, что цивилизованным можно считать человека, владеющего хотя бы минимальным набором знаний, принятых за стандарт во всем мире. Но теперь я смиренно посыпаю голову пеплом и со стыдом признаюсь, что и я, и мои сотрудники, и знакомые, исходя из Вашего определения, являются людьми нецивилизованными, ибо не являются знатоками и любителями виски, не изучают историю артиллерии и не интересуются месторасположением железоделательных заводов. Они ограничили свой кругозор изучением закономерностей окружающего нас мира, считают необходимым знать язык современной картины мира и помнить людей, определивших пути развития цивилизации. (В скобках замечу, что, вероятно, к числу нецивилизованных следует отнести и игроков, ответивших *Кельвин*, коих достаточно много).  

Теперь к Вашим аргументам. Исходя из Вашей логики, люди, «не знающие многих простых истин из многих сфер науки и, наверняка, физики», должны зато прекрасно разбираться в истории металлургии и артиллерии. Интересно, зачем им это нужно?  

А американцы, гордящиеся своей историей, наверняка вспомнят Кельвина если не из-за температурной шкалы, то из-за Трансатлантического кабеля.  

Но вообще получается интересно. Можно считать цивилизованным человека, не владеющего хотя бы стандартным минимумом знаний об окружающем мире, но зато если ты не знаешь какой-либо марки виски, истории происхождения названия и места производства – ты дикарь, человек нецивилизованный!  

Вы писали в мессаге 4084 «А теперь смею утверждать, что тот, кто скажет, что Карронские заводы ему прежде были неизвестны - сам себя признает человеком, непринадлежащим к цивилизованному миру», а в мессаге 4098 дали мне указание «Не говорите за человечество, говорите за себя. Вы у подавляющей части человечества не выясняли, знают ли они о Карроновских заводах». Следует ли это понимать так, что ВЫ ЛИЧНО выясняли у цивилизованного человечества, знают ли они о Карроновских заводах, и на основании этого взяли на себя смелость определять принадлежность к цивилизации по этому критерию? А может быть, у Вас есть статистические данные о том, какая часть человечества знает о Карроновских заводах и по этому критерию отнесена к цивилизованным людям? В таком случае приведите, пожалуйста, ссылку на результаты такого исследования или на такой критерий цивилизованности.  

Вы пишете «Смею опять же утверждать, что тот, кто скажет, что никогда об этом (река Turrett и расположенный на этой реке старейший в Шотландии, до сих пор функционирующий завод по производству виски Glenturret Distillery) не слышал - нецивилизован». Аналогичная просьба – пожалуйста, ссылку на статистические данные или на принятие такого критерия для определения цивилизованности.  

Я считаю протест необоснованным, ибо:  

1. В вопросе сказано; «Название этой небольшой реки в Шотландии знакомо ВСЕМУ ЦИВИЛИЗОВАННОМУ МИРУ». Неужели Вы серьезно считаете, что цивилизованный мир ограничен кругом знатоков и любителей виски? Или кругом людей, интересующихся железоделательными заводами?  

2. Самым убедительным является аргумент, приведенный г-ном wadik2001, а именно: К заводу слово учреждение не применимо, завод = предприятие.

1. Хотелось бы уточнить: что включено в минимальный набор знаний, принятый за стандарт и где с этим стандартом я мог бы ознакомится? Интересно посмотреть, действительно ли не входят в этот минимум знания о сортах виски и о истории артиллерии.  

2. Очень хорошо, что Вы признали себя нецивилизованным человеком. По-крайней мере сказали правду. Относить же к нецивилизованным тех, кто ответил *Кельвин* не надо. Пока эти игроки по какой-либо причине вдруг не попросят об этом.  

3. «Не говорите за человечество, говорите за себя. Вы у подавляющей части человечества не выясняли, знают ли они о Карроновских заводах». «Следует ли это понимать так, что ВЫ ЛИЧНО выясняли у цивилизованного человечества, знают ли они о Карроновских заводах, и на основании этого взяли на себя смелость определять принадлежность к цивилизации по этому критерию?» Ой, как же Вы любите стрелки переводить на других! Не опровергнув моего утверждения тут же выдвигаете противоположное. Так вот, Я ЛИЧНО отвечу на Ваш вопрос, когда ВЫ ЛИЧНО ответите положительно или отрицательно на моё утверждение.  

4. А почему бы цивилизованному человеку не знать о Карроновских заводах? Или о реке Turrett? Точно также Вы взяли на себя смелость определять принадлежность к цивилизации по знанию о Кельвине. Я на себя беру не больше Вашего.  

5.Знают американцы о Кельвине- не знают бельгийцы. Знают бельгийцы- не знают шведы. Поймите, нельзя утверждать что ВЕСЬ цивилизованный мир знает и помнит Кельвина-Томсона. Но коли Вы это утверждаете, то и я в той же мере имею право на своё утверждение.  

6. Что касаемо учреждения- предприятия, то не будем забывать, что на викторине задаются близко к смыслу, но иносказательно, чтобы немного пришлось поломать голову. В любом случае мой протест касается дуальности ответа. Так как университет Стратклайд- это учреждение.

Ув. paganel  

Я недавно вернулся на викторине, потомучто какоето время надоело читать частые вопросы одного участника викторины, где часто было много таких дуальностей как у Вас.  

Поймите правильно, что на любой (недоработанный)вопрос можно найти дуальность, хотябы одну. А тут аж десятки, а то и больше дуальностей.  

Еслиб вместе цивилизованный человек написали по школьной программе и тогда отпали бы дуальности. И кстати в США живут более 282 миллионов, и я не думаю, что они нецивилизованные от того, что не пользуются Кельвином, а пользуются Фаренгейтом (пользоватся и знать это одно и тоже)

1. Отвечаю на Ваш первый вопрос. В системе Rambler: Вы искали: международные стандарты образования, найдено сайтов: 46679, документов: 969496, новых: 155. Пожалуйста, можете знакомиться. Когда познакомитесь, сообщите мне, пожалуйста, со ссылкой на источники, в какой из этих стандартов включены знания о сортах виски и о истории артиллерии.  

2. Я начинаю думать, что на форуме принято обсуждать не содержание вопросов и ответов, а личности игроков, осмелившихся возражать старожилам. Может, Вам все-таки стоит вести себя в соответствии с правилами вежливости и не переходить на оскорбления? (Если Вы потребуете, приведу ссылки, где с такими правилами можно ознакомиться).  

3. Отвечаю на Ваш вопрос: я ЛИЧНО не опрашивал подавляющее большинство человечества. Теперь жду ответа от Вас на свой вопрос. И обоснование Вашего утверждения «А теперь смею утверждать, что тот, кто скажет, что Карронские заводы ему прежде были неизвестны - сам себя признает человеком, непринадлежащим к цивилизованному миру» (пожалуйста, со ссылками). И ответа на мой вопрос, на каком основании Вы, делая такие утверждения, отказываете мне в праве утверждать, что подавляющее большинство населения не обязано знать о карроновских заводах.  

4. Я беру на себя смелость утверждать, что цивилизованный мир знает имя Кельвин, так как термодинамическая температура, измеряемая в Кельвинах – одно из базовых понятий естествознания (международные стандарты образования естественные науки, найдено сайтов: 4021, документов: 19828; Федеральный специализированный портал. Сравнительная образовательная политика ссылка;  

Обязательный минимум содержания основного общего образования по физике  

ссылка; Государственные образовательные стандарты ссылка; Содержание общего образования. 1-11 кл : Обязательный минимум. Требования к уровню подготовки. Программы / Сост. В.А. Коровин; И.А. Петрова; Л.М. Рыбченкова; под ред. А.М. Водянского.- М.: Мнемозина, 2002 и т.д.)  

5. Кельвин – одна из 7 ОСНОВНЫХ единиц МЕЖДУНАРОДНОЙ системы единиц СИ (ссылка; ссылка и т.д.). Естествознание – интернационально, теория и задачи в любой школе любой страны мира – подобны, расчеты ведутся в системе СИ.  

Еще несколько фактов из Rambler.  

Кельвин школа, найдено сайтов: 17266, документов: 144467, новых: 2  

Кельвин температура, найдено сайтов: 15475, документов: 130015  

Кельвин образование, найдено сайтов: 17192, документов: 144045,  

6. «Что касаемо учреждения- предприятия, то не будем забывать, что на викторине задаются близко к смыслу, но иносказательно, чтобы немного пришлось поломать голову». Иносказательно – не значит неграмотно. Во всяком случае, называть завод учреждением – неграмотно и неправильно.  

7. Напоминаю вопрос: «Название этой небольшой реки в Шотландии знакомо всему цивилизованному миру, и это в некоторой степени связано с расположенным недалеко от нее учреждением. Что это за река?» - Объясните, пожалуйста, как соотносится университет Стратклайд с общим содержанием вопроса, а не только с учреждением.  

Призываю Вас придерживаться рамок корректности и не переходить опять на личности.

Обойдёмся без личностей, нет проблем.  

1) ознакомлюсь- сообщу.  

2) а вот теперь Вы переходите на личности. Поймите, совсем неважно: старожил- новичок. Если кому-то вопрос кажется дуальным или некорректным, то вопрос и обсуждается. Ваш вопрос мне кажется дуальным.  

3) в таком случае на чём основано ваше утверждение №4087? Только на личном мнении? Значит и мне можно выдвигать высказывания, основанные на личном мнении. Это мой ответ на Ваш вопрос. Обоснование моего утверждения вытекает из Вашего викторинного вопроса: согласно ему ВЕСЬ цивилизованный мир знает о Кельвине (что является только предположением, потому как недоказуемо). Какие Вам на это нужны ссылки? Так что пожалуйста, продолжайте утверждать, что цивилизованный мир не обязан знать о Карроне. Это также недоказуемо, как и моё утверждение, что обязан.  

4) согласен, цивилизованный мир знает о Кельвине, но нельзя утверждать, что ВЕСЬ. А иначе на том же основании можно утверждать, что ВЕСЬ цивилизованный мир знает о Карроне. Документы приведенные в этом пункте относятся к образовательной системе России, максимум СССР.  

5) см. пункты 3) и 4)  

6) а что Вы вкладываете в понятие *грамотно-неграмотно*?  

7) название Клайд знакомо ВСЕМУ цивилизованному миру (опять же недоказуемо из такой постановки вопроса, как и Кельвин, и Каррон, и пр.). В некоторой степени это связано с расположенным недалеко от нее учреждением- университетом Стратклайд.

Прежде чем подробно ответить Вам по пунктам, хочу получить от Вас ответ на вопрос:  Можно ли утверждать, что всему цивилизованному миру известно, что дважды два - четыре?  Если да, то доказуемо ли и чем это утверждение? Если нет, то почему?