Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Протест 16.05
4082
bahur
22-05-2006
00:28:21

Мой ответ 4 нуля. Так как для древних китайцев 10000 было не просто число, а понятие множества неисчислимого - то же, что для наших предков тьма тьмущая, а для современных математиков бесконечность.

В китайской символике число 10000 (вань) считалось неисчислимым, всем сущим в материальном мире, всеми результатами взаимодействия двух изначальных сил инь и ян.

http://mirslovarei.com/content_sim/Zubr-282.html

china.kulichki.com/history/Gumilev/HistoryOfHunnu/Part04.shtml

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

4085
bahur
22-05-2006
00:48:12

Вот и Инга подтвердила мой протест трактатами.

4088
inga
22-05-2006
11:11:37

Ну вот, остается только присоединиться, опять опоздала+))

4090
darky
22-05-2006
13:20:08

Я также ответил. Хотя сам же и написал, что 10000 - это не только у китайцев, но и у японцев. Может, поэтому и неправильно ?

4094 paganel
22-05-2006
22:19:30

Я тоже ответил 4 нуля и привел название вань, но считаю, что прав ув. SergyBoiko, ибо он указал дополнительное условие: *в силу своего языкового перевода*, которому число 10000 не удовлетворяет.

4099
bahur
23-05-2006
01:55:32

То darky: это не важно, что японцы тоже знали это число. Важно, что с ним были знакомы китайцы, значит вопросу это слово соответствует.  

Итак, что мы имеем согласно ответа автора: *В известном буддийском трактате Джайна-сутры, относящегося к 100 г. до н.э., встречается число асанкхейя (от кит. асэнци — неисчислимый), равное 10 в степени 140. Считается, что этому числу равно количество космических циклов, необходимых для обретения нирваны.*  

А кто сказал, что об слове *асанкхейя*, даже будучи воспроизведённом от *асэнци*, китайцы могут подумать, что это число нельзя посчитать? Нигде об этом не говорится. Это только предположения автора вопроса.  

В то время как именно число *вань* (10000) считалось неисчислимым.  

4100
bahur
23-05-2006
01:56:47

То paganel: можете привести точные переводы слов *асанкхейя* и *вань*?

4104 paganel
23-05-2006
10:33:19

Ув. SergyBoiko привел вариант (от кит. асэнци — неисчислимый), а Вы можете привести хотя бы приблизительный вариант перевода слова *вань*?

4106
SergyBoiko
23-05-2006
11:31:02

Ув. Bahur и ув. Inga, я предполагал что может быть протест по поводу числа 10000, но вчитайтесь в Ваши же слова <В китайской символике число 10000 (вань) считалось неисчислимым>, это обозначение иероглифа, а как известно у иероглифов может быть несколько обозначений, так же как и у самого слова, ведь у китайцев и японцев перевод зачастую зависит от интонации. Напишите в яндексе <асэнци> и увидите ссылки что это ДОСЛОВНЫЙ перевод слова неисчислимый. Посмотрите в ссылка , оказывается <Вань> не тьма тьмущая.. а вполне обычное число.. Есть число даже больше Вань-я - цзюнь. Даже в количественно выражении, возьмем к примеру рис, китаец может сказать сколько будет 10000 шт, допустим мешок какого то объема, а возьмите количество риса 1 с 140 нулями... ни один китаец не скажет сколько вагонов это будет с рисом. Это я так, для примера. И кроме того иероглиф «вань» — это знак святости, мудрости, справедливости, бесконечной благости и великих таинственных знаний. Я уж не говорю что он имеет еще и свастическое происхождение. Все таки надо было обращать на тонкости перевода, а не значений символов.

4173
Kacman
28-05-2006
14:19:39

Господа, судя по всему решение по этому вопросу принимать мне.  

Я пока далек от окончательного решения, но все же на данный момент доводы SergyBoiko более убедительны. Может кто-нибудь приведет ссылки на более уважаемые источники? (так сказать на официальные)

4174
wadik2001
28-05-2006
15:13:19

to Kacman  

Я снова предлагаю прописать в правила : Если одной из сторон спора является арбитр, решение по такому протесту выносит админ или соадмин. Юрист Inga подтвердит мои слова : Ни в каком суде истец (ответчик) и судья не могут быть одним лицом.

4181
SergyBoiko
29-05-2006
09:58:17

to wadik2001, ну это и ежу понятно. Я сам админу написал что бы он принимал решение.

4192
inga
30-05-2006
02:18:14

Юрист подтверждает+)) Был уже об этом разговор, договорились)  

 

Теперь о тонкостях перевода. Приведенная SergyBoiko ссылка (ссылка) касается только названий воинских подразделений, из нее нельзя заключить, что суть иероглифа Вань ограничивается только этим значением. Китайский язык вообще построен на многозначности, недаром у них столько иероглифов)  

 

В вопросе было сказано: Китайцы, в силу своего языкового перевода, могут подумать что это число нельзя посчитать... Если китаец увидит иероглиф Ван без контекста, то не скажет точно, что он значит, т.к. он несет несколько смыслов: и 10000, и неисчислимость, и сакральный смысл (про сердце Будды). Не вижу, чем этот ответ противоречит буквальному тексту вопроса.  

 

Параллель можно провести с русским числом тьма, которое также означало и десять тысяч, и бесконечное множество. С Ваном то же самое.  

 

В Древнем Китае число 10 000 означало  неисчислимость  (ссылка)  

 

Иероглиф  Wan  в прямом переводе означает  десять тысяч , хотя его можно также перевести как любое большое число или бесконечность.  

У китайцев есть три разных иероглифа для обозначения  десяти тысяч . Классический иероглиф представлен скорпионом, но, так как это сложный иероглиф, обычно используют второй, более краткий иероглиф. Третий иероглиф представляет собой свастику; он используется только в религиозных буддистских текстах и означает  десять тысяч вещей , что символизирует сердце Будды. (ссылка)  

 

В Китае свастика рассматривается как китайский знак, звучащий как  WAN  ( Ван ) на языке  Мандарин . То же произношение имеет другой, эквивалентный этому китайский знак, означающий <десять тысяч>, <самое большое число>. (ссылка) Извините за такой вид ссылки, это просто pdf-файл, иначе качать бы пришлось+)

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация