О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Дуаль на вопрос 5106 от 15 ноября |
34846 |
piters 16-11-2016 21:20:50 |
Мой ответ - Четыре перекрещенные сабли.
Речь о монограмме Мориарти. http://novopedia.net/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8#cite_ref-seria_4-4
Было ли упоминание о монограмме в литературе о Шерлоке Холмсе? Здесь http://ru.zlodei.wikia.com/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8 пишут "Отдельное место в фильме занимает и монограмма из четырёх перекрещенных сабель, упоминания которой в книгах не наблюдается."
В различных фильмах о Холмсе, где был Мориарти, Джеймса играют различные британские актёры, Лоуренс Оливье, в т.ч. Если нужна конкретно "серия фильмов" - Эрик Портер https://www.kinopoisk.ru/name/180090/ , 41 фильм, Великобритания, Приключения Шерлока Холмса (сериал, 1984 – 1985), Возвращение Шерлока Холмса (сериал, 1986 – 1988).
Почти эпоним - доказательство того, что монограмма ассоциируется с Мориарти http://pikabu.ru/story/kupil_tvorozhnoy_massyi_2866095 или https://ficbook.net/readfic/3315716/8813613#part_content .
"Четыре перекрещенные сабли" - не буквально эпоним, ведь нет имени собственного, но требуется "ПОЧТИ", так что why not?!
|
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
|
34847 |
vstorm 16-11-2016 21:53:19 |
Вы знаете, сэр, у меня тоже был такой вариант, но я его отмел, как неверный. Причиной стало присутствие в вопросе конкретного указания:
"весьма популярной оказалась серия фильмов, где его (злодея) играл известный английский актер, - вот там ИХ можно было увидеть точно. ОНИ стали настолько неотъемлемой и характерной частью образа персонажа, что со временем оказались почти эпонимом."
Монограмма же Мориарти в виде четырех перекрещенных сабель появилась в советском сериале. И в других экранизациях этот символ не связан так уж плотно с профессором Мориарти. Извините. |
34848 |
Джефф 16-11-2016 22:12:24 |
piters!
Согласен с vreles. Эрик Портер снимался в роли Мориарти в английских телесериалах. В них мы увидели перекрещенные сабли? Навряд ли. И насчёт "неотъемлемая и характерная часть образа персонажа" можно тоже спорить. |
34849 |
ЭРДЭНЭ 16-11-2016 22:32:02 |
piters!
Для начала. В вопросе говорится, что в ПЕРВОЙ книге описания усов нет. Но сам Фу Манчу уже в ПЕРВОЙ книге фигурирует, более того, Фу Манчу и является главным действующим лицом этой первой книги. Первая книга о Шерлоке Холмсе - это "Этюд в багровых тонах". Персонажа профессора Мориарти в ПЕРВОЙ книге нет. Профессор Мориарти появляется уже потом, в других рассказах. Следовательно, уже по этому условию, Ваша дуаль, не соответствует условию вопроса. Вам достаточно этого довода или мне привести еще другие соображения, почему я не согласна с Вашей дуалью? |
34850 |
Джефф 16-11-2016 22:32:24 |
vstorm, извините. |
34851 |
piters 16-11-2016 23:25:25 |
ЭРДЭНЭ, читаю ваш вопрос:
"В литературном первоисточнике ИХ у героя, гения криминального мира, не было. Во всяком случае, в первой книге в описании о НИХ - ни слова."
Пока Koluch не выскочила с глаголами, мне представляется, что "в первой книге в описании" можно (а может и нужно) трактовать как "в первой книге, в которой описывается герой", т.е. "во всяком случае" в восьмой (например) книге, в которой впервые упоминается Мориарти, о такой монограмме ничего нет. Так что с этим противоречия я не вижу.
Вот с vstorm спорить сложно. Честно говоря, не предполагал, что эти сабли придумали в Союзе и их нет у инглишей. Вот и Джефф пишет "навряд ли". Ну не искать же и просматривать эти сериалы... Пожалуй, сдаюсь. |
34852 |
piters 16-11-2016 23:30:19 |
Нашёл только монограмму Мориарти в Sherlock Holmes - 2009 (букву М) ссылка . К сожалению, даже тут не сабли (на средней картинке). |
34853 |
ЭРДЭНЭ 16-11-2016 23:39:59 |
piters!
Простите, но не согласна, Вы уже казуистикой занимаетесь. Первая - это первая, но никак не восьмая и никаких гвоздей. Это не Эзопов язык, где допускается домысливание и можно трактовать как вам вздумается, чего Вы и пытаетесь навязать. Сказано "первая", значит, "первая". |
34855 |
Джефф 17-11-2016 01:48:48 |
piters!
Да, именно в Союзе придумали! Здесь "ИХ мнения о НАШЕМ Холмсе" читаем: "...but the most daring of the screenplay"s inventions is to connect Milverton to Professor Moriarty, whose monogram (made of four crossed swords) is seen among Milverton"s papers." ссылка |
34856 |
piters 17-11-2016 14:57:01 |
Джефф, если я понял, "новаторством" называют не саму монограмму (сабли), а связь Милвертона и Мориарти (монограмма Мориарти среди бумаг Милвертона). Это никак не доказывает "советского" авторства такой монограммы. Если что, я ни разу не холмсовед. |
34868 |
ЭРДЭНЭ 22-11-2016 01:17:23 |
piters!
Даже, если "это не доказывает "советского" авторства такой монограммы", Вы должны привести в доказательство Вашей дуали, что можно УВИДЕТЬ монограмму в АНГЛИЙСКОМ фильме. Потому что у меня в вопросе это является одним из условий. |
34869 |
piters 22-11-2016 20:04:31 |
Я уже ничего не должен доказывать. В посте 34851 я отказался от протеста и, как Арбитр, отправил вопрос в оплату, а Админ оплатил его. |
34870 |
ЭРДЭНЭ 22-11-2016 21:22:24 |
piters!
О, видимо, я что-то недопоняла. Прошу извинить за непонятливость. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
|
|
|
|