Мой ответ 3

Хоть я давно не студент, но рассуждал точно также

Сидит 1-й и думает: "Если бы у меня на носу было бы 1, то другой не произнес бы "Я тоже не знаю", а сразу сказал бы, что у него на носу 2. Но он сказал, что не знает, значит у меня на носу 3

Марта!  

Из вашего поста №32924 я узнала только то, что ответ 4 требует диалога, а ответ 3 может быть решен БЕЗ диалога, просто требует "некоторого времени".  

Неубедительно!  

Почему-то для ответа 4 одна логика, для ответа 3 - другая.  

Со своей стороны, я привела в пример ответ 4 тоже решаемый без диалога.  

Давайте уж для ответов примем одни условия. Либо только диалог, либо только размышления "мудрецов".  

Piters!  

Ну вот, уже что-то.  

Давайте для начала рассмотрим первое рассуждение Koluch:  

"Рассмотрим 3 и 4.  

Начинает Четверка:  

"Я вижу 3. У меня либо 2, либо 4. Но если бы у меня была 2, то увидев ее второй бы подумал: «У меня либо 1, либо 3. Но если бы у меня была 1, то он бы сразу сказал, что у него 2. Но он молчит, следовательно у меня 3». Но он этого не говорит, следовательно, у меня 4.» "  

Рассуждения, положим, верные, не соответствующие условию задачи. В задаче не требуется найти логическую цепочку, а нужно строго придерживаться структуры: 1) Не знаю. 2) Не знаю. 3) Знаю.  

В рассуждениях Koluch одно высказывание, поэтому решена другая задача. В ней, по сути, одно высказывание "Я знаю". А где 2 "Я не знаю"? Увы! Koluch просто подменила задачу.  

Думаю, что задача решалась по аналогии с 3-я черными и 2-я белыми колпаками ссылка, где никаких "Не знаю" не было, а самый умный мудрец (там было соревнование, а здесь равномудрые НЕ соревновались) после цепочки похожих рассуждений сразу выдал ответ. (В следующем посте задача, ответ на которую дала Koluch)  

Задачу, которая была решена Koluch, можно сформулировать примерно так: "Решили выяснить, кто из двух мудрецов умнее и написали каждому на лбу одно из 2-х чисел: 3 и 4. Мудрецы не видят "свое" число, но видят число соперника. Оба знают, что числа натуральные (в другой раз о натуральных, Piters!), последовательные. Через некоторое время один из мудрецов сказал: У меня 4". Как он догадался?"  

Pintrs! Ваша реакция?

Koluch!  

Ура!!! Лед тронулся!!! Вы наконец-то осознали, что задача имеет определенную структуру, а все, что вне этой структуры - не является решением.  

Осталось немного!

Piters!  

Оставим моих студентов в покое. Мне хотелось бы увидеть корректное решение с ответом 3. Напоминаю, что в задаче есть структура: 1) Не знаю. 2) Не знаю. 3) Знаю.  

Такие "решения" приводились. Выберите, пожалуйста, само близкое Вашему сердцу и обсудим.

Марта!  

Непонятно, чему вы так радуетесь. Видимо тому, что вы хотите видеть, но чего нет.  

Рассуждения с диалогом и ответом 3 вам приводились неоднократно.  

Вил – пост №32846  

Я – пост №32881  

Insomnia – пост №32902  

Здесь я прошу вас указать на изъян в логике предыдущих трех постов – пост№ 32891.  

А то, чему вы так обрадовались и стали делать выводы о подмене задачи, всего лишь ответ на ваш пост 32924, где вы почему-то решили, что ответ 3 не требует диалога, а ответ 4 требует. Я привела логику с ответом 4 без диалога. Только и всего.  

О чем и написала в том же посте №32959: «Со своей стороны, я привела в пример ответ 4 тоже решаемый без диалога.».  

Но вы эту фразу предпочли «не заметить».  

Лед бы тронулся, если бы вы с вашей привычкой к четкости мышления имели привычку к четкости прочтения.  

Марта  

Ваше предложение имеет целью убедить меня в правильности версии 4. Но, как я уже сказал, читая Ваши посты я и так убеждаюсь в её правильности. Точно так же читая посты Koluch, я вижу правильность версии 3. Потому предлагаю дуэль между Мартой и Koluch на следующих условиях:  

1. Версию 4 больше не обсуждаем (считаем Смаллиана непогрешимым), дуэль проходит только по версии 3.  

2. Для обозначений мудрецов используем идею Марты: мудрец3 (у него на носу 3) и мудрец4.  

3. Koluch говорит фразу из одного-двух предложений (например «Мудрец3 видит НЕ число 1»), Марта опровергает или соглашается. Если соглашается или опровержения меня не убеждают, то Koluch говорит следующею фразу, и так до вывода "следовательно на лбу мудреца3 число 3". Если на каком-то этапе опровержения Марты меня убеждают, дуэль прекращается - победа Марты.

wadik2001  

Я принимаю условия с одним уточнением: koluch и ее дочь все время говорили о правильности версии с числами 2 и 3. Или Вы непременно хотите 3 и 4?  

Очень надеюсь, что эти прения скоро закончатся, так что Вам спасибо в любом случае.

Марта!  

Внимательно читайте посты! Вадим пишет, что версию 4 больше не обсуждаем.  

Итак, я мудрец с цифрой 3, Марта с цифрой 2.  

Я начинаю и думаю: "Вижу перед собой 2. Следовательно у меня либо 1, либо 3. Точно могу сказать только после ответа Марты, так как ее молчание мне ни о чем не говорит".  

Говорю вслух:  

- Я не знаю.  

Ваш ход, Марта.

Могу ответить сейчас, но жду согласия wadik2001 на версию 2 и 3.  

Koluch!  

Поднимите глазки и прочитайте у Вадима: "2. Для обозначений мудрецов используем идею Марты: мудрец3 (у него на носу 3) и мудрец4"  

Что бы это значило? Возможно, что просто описка.  

Но я совершенно не возражаю против версии 2 и 3.

Марта  

Конечно я ошибся: мудрец3 и мудрец2

На самом деле решение должно было бы начинаться не со слов "Начинает Тройка", а со слов "Предположим, что начинает Тройка", так как совсем не факт, что должна начинать именно Тройка, чтобы уложиться в заданную структуру. Мы рассматриваем оба варианта: "начинает Тройка" и "начинает Двойка".  

Я думаю, что ни Админ, ни Koluch не будут возражать против этого маленького уточнения.  

Итак, ПРЕДПОЛОЖИМ, что начинает Тройка.  

1) (копирую) [Вижу перед собой 2. Следовательно у меня либо 1, либо 3. Точно могу сказать только после ответа Марты, так как ее молчание мне ни о чем не говорит"].Говорю вслух: "Я не знаю".  

Пока не буду анализировать неточности рассуждений Koluch – время придет. Главное, что сказано "Я не знаю", что по Смаллиану, по сайту "Головоломки для умных людей" задача 6, найденная дочерью Koluch ссылка ссылка , означает "Единицы нет" и это понимают оба.  

Всё в порядке до сих пор?