Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
протест на вопрос о кремлевских звездах
31977 norules
07-09-2015
00:32:16

вижу несколько нестыковок

разве КРЕМЛЕВСКИЕ звезды - государсвенный символ?

их предназначение освещать ночную столицу?

а такой эпизод?

В 1945 году звезды были сняты с башен, отреставрированы и в 1946 году вновь установлены. http://ria.ru/interview/20121102/908656088.html

Реконструкция кремлевских звезд проводилась с 7 сентября 1945 года по 7 февраля 1946 года. http://www.russkoekino.ru/books/kremlin/kremlin-0032.shtml

это было уже после войны...

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 » 2 « 3 4

31990
Koluch
07-09-2015
19:12:35

Вадим!  

А закон о государственных символах РФ вас не убеждает?  

Что звезд там нет?

31991
Koluch
07-09-2015
19:38:27

Вил и еще к тебе вопрос.  

Интересно, только звезды на башнях Кремля являются государственными символами?  

Остальные звезды, где бы они ни были, не являются?

31992
Vreles
07-09-2015
22:09:34

Не хотел бы плотно втягиваться в этот спор, тем более что и на вопрос я не отвечал. Но отмечу два момента:  

1) на воротах всевозможных в/ч (даже и теперь) все-таки не российские флаги обычно рисуют, и не двуглавых орлов, а красные звезды. Тем более в советские времена. На крыльях и прочих поверхностях советских самолетов (гражданских в том числе), ракет и пр. часто изображали красные звезды. И, наконец, в верхней части герба СССР тоже можно увидать красную звезду (ст.169 конституции 1977-го года – “Статья 169. Государственный герб Союза Советских Социалистических Республик представляет собой изображение серпа и молота на фоне земного шара, в лучах солнца и в обрамлении колосьев, с надписью на языках союзных республик: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» В верхней части герба — пятиконечная звезда”). Даже если звезда (пятиконечная красная звезда), как нечто отдельное, не являлась в СССР государственным символом как таковым, утверждение о том, что она не имеет к советской государственной символике никакого отношения, если и верно, то очень формальным образом. По меньшей мере, это была часть государственного герба.  

2) Koluch, речь в вопросе ("За свою, почти восьмидесятилетнюю жизнь..." и т.д.) идет, очевидно, не о российских, а о советских символах. Почему вы пишете "А закон о государственных символах РФ вас не убеждает?", тогда как этот закон явно к делу не относится? Вы рассмотрите аналогичные законы советской поры, и аргументируйте на основе того, что вы там найдете (или наоборот, сочтете отсутствующим).  

 

Vilen! Возражения о том, что рубиновые звезды не дважды “не могли осуществлять свое предназначение”, а большее число раз, кажется мне гораздо более весомым. Если вы не найдете сильные контраргументы по этой линии протеста, то, может быть (это моё личное мнение) самым достойным поступком с вашей стороны будет признать допущенную ошибку? Честность в признании своих ошибок всегда вызывает уважение.

31993 norules
07-09-2015
22:38:18

Vreles, так ведь в вопросе имелось в виду не просто красная звезда,а именно кремлевская.  

 

Думаю доводов более, чем достаточно.Слово за Vilen и судьей.

31994
Vreles
07-09-2015
23:02:38

norules, пожалуй, это резонно. Если читать вопрос буквально. Правда, если бы Vilen сформулировал свой вопрос более точно, например, "эти конкретные изображения государственного символа два раза не могли осуществлять..." и т.д., это было бы (мне так кажется) изрядным упрощением вопроса. Не говоря уж о том, что такая формулировка выглядит длинно и тяжеловесно. Ну что ж, подождем ответов автора и судьи.

31995
vilen
08-09-2015
00:00:00

ВАДИК  

 

"... хочу услышать интерпретацию предназначения."  

 

Предназначение РУБИНОВЫХ КРЕМЛЕВСКИХ ЗВЕЗД светить.  

Какая еще может быть интерпретация?  

И почти верно говорит первый протестант: "...вопросе имелось в виду не просто красная звезда,а именно кремлевская. Почему почти? Ибо не только кремлевская, а и рубиновая. И это важно. Ибо этот момент поясняет недоумение АРЛЕКИНО. Мол, почему в подсчет "разов" не входят звезды 1935 года? А потому, что те звезды НЕ СВЕТИЛИ, а только отражали свет, направленных на них прожекторов. Посему символами стали только РУБИНОВЫЕ СВЕТЯЩИЕСЯ ЗВЕЗДЫ 1937 года, причем в полном составе(пять). Вот и говорят множество ссылок только о ДВУХ остановках  

Приведу еще парочку, где можно прочесть и о символах, и о разах:  

 

Первые звезды недолго украшали башни Московского Кремля. Уже через год под воздействием атмосферных осадков потускнели уральские самоцветы. Поэтому в мае 1937 года было решено установить новые звезды - светящиеся, рубиновые. Тогда же к четырем башням со звездами прибавилась еще одна – Водовзводная  

 

 

За всю историю звезды гасли всего 2 раза. Первый раз, во время Второй Мировой Войны. Именно тогда звёзды были впервые погашены - ведь они были не только символом, но и превосходным маяком-ориентиром. Закрытые мешковиной, они терпеливо пережидали бомбардировки, а когда всё кончилось, выяснилось, что стекло во многих местах повреждено и требует замены. Причём нечаянными вредителями оказались свои же - артиллеристы, защищавшие столицу от налётов фашистской авиации. Второй раз когда Никита Михалков в 1997 году снимал своего "Сибирского цирюльника".  

ссылка  

 

Сменившие их рубиновые символы советской эпохи гасли всего дважды: в 1941 году из соображений светомаскировки и во время съемок патриотической эпопеи "Сибирский цирюльник" - для исторической достоверности.  

Знакомые всем нам рубиновые звезды зажглись на пяти кремлевских башнях, в том числе и на Водовзводной, 2 ноября 1937 года. «Ремонт проводился дважды - в 1945 и 1974 годах, - рассказывают москвоведы. - Но гасли они дважды - во время войны из соображений светомаскировки и во время съемок фильма "Сибирский цирюльник". Тогда Никита Михалков попросил погасить их для пущей исторической достоверности.  

ссылка  

 

 

31997
wadik2001
08-09-2015
00:55:15

21 июля 1941 года немецкая авиация совершила первый налёт на  

 

Москву.  

ссылка  

 

Четыре года были укрыты защитными чехлами звезды Кремля. Но вот  

 

пришел май 1945 года. Советский народ отпраздновал победу над  

 

фашистской Германией. И уже на второй день после окончания Великой  

 

Отечественной войны комендант Московского Кремля Н. К. Спиридонов  

 

дал указание эксплуатационникам подготовить рубиновые звезды к  

 

включению.  

 

Верхолазы приступили к подъему ремонтных люлек на Спасской,  

 

Никольской, Троицкой, Боровицкой и Водовзводной башнях. Они сняли со  

 

звезд маскировочные чехлы и с огорчением увидели на рубиновых  

 

стеклах трещины и пробоины от осколков снарядов зенитной артиллерии.  

 

Работая в течение трех дней с рассвета и до позднего вечера,  

 

эксплуатационники промыли стекла, начистили до блеска обрамляющие  

 

позолоченные детали, привели в порядок механизмы и оборудование.  

 

И вот одновременно на всех пяти башнях Кремля вновь вспыхнули  

 

рубиновые звезды. Это было радостное событие. В тот майский вечер на  

 

Красную площадь пришли многие жители и гости столицы, чтобы  

 

полюбоваться мирным светом кремлевских звезд.  

 

Однако через несколько месяцев, 27 августа 1945 года, было принято  

 

решение провести капитальный ремонт и реконструкцию кремлевских  

 

звезд. Дело в том, что большое число осколочных пробоин и трещин в  

 

стеклах звезд ухудшило их внешний вид, затруднило эксплуатацию.  

 

В начале 1946 года обновленные рубиновые звезды, еще более красивые  

 

и нарядные, загорелись вновь - ярче и праздничнее прежнего. С тех  

 

пор они, словно маяки, несут бессменную вахту в московском небе.  

ссылка  

В той же ссылке сказано о ремонтных работах в 1974, но тогда, судя по всему, ремонт проводился на месте, во всяком случае я не увидел информации о том, что звёзды снимали.  

Итак имеются 3 периода, когда звёзды не светили:  

1. 21.07.1941 - 09.05.1945  

2. 27.08.1945 - начало 1946  

3. "михалковский"

31998
Koluch
08-09-2015
08:47:07

Vreles  

«Вы рассмотрите аналогичные законы советской поры, и аргументируйте на основе того, что вы там найдете (или наоборот, сочтете отсутствующим).»  

Рассмотрела, пожалуйста:  

1.Конституция 1936 года  

Глава XII  

ГЕРБ, ФЛАГ, СТОЛИЦА  

ссылка  

2.Конституция 1977 года  

ГЕРБ, ФЛАГ, ГИМН И СТОЛИЦА СССР  

Статья 169.  

ссылка  

 

 

Я брала законы РФ потому, что фильм Михалкова «Сибирский цирюльник» снимался в 1998 году, после распада СССР.

31999
Koluch
08-09-2015
08:55:59

Вот нашла сайт о государственной символике СССР  

ссылка  

Ну нет звезды

32000
Arlekino
08-09-2015
10:18:04

Забавно, что vilen берет на себя смелость самолично определять, какие кремлевские звезды являются государственными символами, а какие нет. Он выбрал светимость звезд критерием. То есть если звезда светящаяся, то она – символ, а если нет, то не символ. Смешно!  

vilen забывает о том, что звезда не гнилушка, не планктон и даже не осветительный прибор. Сама по себе не светится! Звезды из уральских самоцветов и рубиновые звезды отличаются методом подсветки, внутренней подсветки и внешней. И какая разница в смысле символики?  

Вы, vilen, любите посылать дискутирующих на улицу с опросами. Теперь я предлагаю вам выйти на улицу, напевая при этом "Светит месяц, светит ясный, светит белая луна…" и поспрашивать – является ли наш спутник Земли светилом или как? Думаю, что результаты такого опроса известны заранее. А нужно ли вам сообщать, что Луна светит отраженным светом? Козьма Прутков вообще почитал Луну полезнее Солнца в смысле освещения: "Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - отвечай месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло, а месяц - ночью."  

 

OldOleg, Koluch!  

Мои извинения были вызваны досадой на собственную торопливость и невнимательность. Если бы прочитал ваши замечания заранее, то и свои строил бы иначе.  

 

OldOleg!  

Судя по всему, кремлевские звезды действительно 5 раз "не могли осуществлять свое предназначение". Но для того, чтобы сделать вопрос некорректным достаточно и 3-х раз, которые несомненны. В 2014 г. была отключена только звезда на Спасской башне, поэтому несколько спорно, хотя, я думаю, и этого достаточного для того, чтобы исключить общность.  

32001
Koluch
08-09-2015
11:43:44

Арлекино!  

"То есть если звезда светящаяся, то она – символ, а если нет, то не символ. Смешно!"  

 

Конечно, Все так оно и есть.  

Звезды на сталинских высотках не светятся - они не символы!  

 

ссылка  

 

 

32002
Koluch
08-09-2015
11:45:52

Так сказать "не могут осуществлять свое предназначение"  

 

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 » 2 « 3 4

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация