микобионт и фикобионт

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

ВАДИК  

Открыл Вашу ссылку и чуть с кресла не упал.  

Неужто мне нужно читать этот Научный трактат, чтоб отбить дуаль?  

Пока вижу совпадение только в числе букв и окончании.  

Будьте настолько добры, приведите ВЫДЕРЖКИ из трактата, которые доказывают остальные части вопроса.

1.У этих двух слов много общего: они имеют одно число букв, большая часть которых одинаковы, мало того-последняя буква у них одна и та же.  

По этому п. у автора нет возражений.  

2.Нужно отметить, что они не могут жить друг без друга(как две стороны одной медали).Если есть одно, обязательно присутствует и другое.  

Лиша́йники — симбиотические ассоциации грибов (микобионт) и микроскопических зелёных водорослей и/или цианобактерий (фотобионт, или фикобионт). Т.е. не бывает ни микобионта без фикобионта, ни фикобионта без микобионта.  

3.Но вот увидеть их вместе нам не удается, конечно если не применять какие-то технические средства.  

Увидеть фикобионт без технических средств (микроскопа) невозможно. Микобионт виден без проблем. Но ВМЕСТЕ их без микроскопа увидеть нельзя.

vilen!  

Мне кажется, что дуаль не проходит. В ссылках написано, что оба являются составными частями лишайника. Но, "полагают, что М. в отличие от фикобионта (водоросли) не встречаются в природе в свободноживущем состоянии". Поэтому не выполнено условие "они не могут жить друг без друга". ссылка ссылка А выполняется ли другое условие вопроса, что "увидеть их вместе нам не удается"? Из Википедии: "микобионт образует слоевище (таллом), внутри которого располагаются клетки фотобионта". Если не разрезать мы не увидим фитобионта, а если разрезать мы увидим оба. ссылка

Джефф  

1.И грибы, и зеленые водоросли встречаются в природе по отдельности. Но только в составе лишайника они называются микобионт и фикобионт соответственно.  

2. Зеленые водоросли слишком маленькие, и, разрезав таллом, вы не увидите их без микроскопа.  

Попутно вопрос к Вилену. Насколько я понимаю, обе стороны листа можно увидеть, используя зеркало. Зеркало является техническим средством?

Не по теме протеста, но по вопросу.  

Я уже когда-то говорил, что в вопросах необходимо различать слово и объект, им обозначаемый. В вопросе о ректо и версо слово и объект (денотат) отождествляются. Это неправильно.  

Посудите сами, дано: «У этих двух слов много общего… Но вот увидеть их вместе нам не удается».  

И тут же, приводя ответ «версо, ректо», автор сам нарушает условие, ибо мы видим ОБА СЛОВА ВМЕСТЕ.  

Правильно формулировать так:  

«…Нужно отметить, что объекты, обозначенные этими словами, не могут жить друг без друга…», и далее по тексту.  

А так ерунда получилась.

wadik2001!  

Увидеть отдельные клетки без микроскопа нельзя, но когда их много, их зелёный цвет можно увидеть.  

А если сложить лист бумаги, то части обеих сторон будут видны. И зеркала не надо. ссылка

Джефф  

Одна из картинок статьи в вики называется "Лишайники бывают самого разного цвета"  

ссылка  

Откуда у Вас уверенность, что цвет лишайника определяется цветом фикобионта (водорослей)? Может быть все определяет цвет микобионта (гриба)? Но в любом случае мы видим только цвет (зелёный или другой), а не фикобионт.

Вадик  

В вопросе четко сказано: "Если есть одно, ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует другое"  

У вас сказано-И грибы, и зеленые водоросли встречаются в природе по отдельности. Но только в составе лишайника они называются микобионт и фикобионт соответственно.  

Откуда это  

Вот (спасибо ДЖЕФФУ)сказано из его ссылки о фикобионте так:  

Большинство из них встречаются в свободноживущем состоянии, нек-рые известны только в виде Ф. лишайников.  

Эта фраза целиком опровергает условие вопроса об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ присутствия обоих.  

Ответ по зеркалу.Не хочу приводить ссылки.Задайте сами в поисковике фразу "ЗЕРКАЛО техническое средство" и увидите сотни доказательств сему.  

oncer  

Могу согласится с Вами с некоторой корявостью моего определения.Но все же смысл вопроса понятен и так.  

Вилен, внимательно читайте ссылки Джеффа:  

ФИКОБИОНТ  

(от греч. phykos — водоросль и бионт), водорослевый компонент таллома лишайника. Может быть представлен синезелёными, зелёными, редко желтозелёными и бурыми водорослями. Большинство из них встречаются в свободноживущем состоянии, нек-рые известны только в виде Ф. лишайников.  

Т.е. водоросли встречаются в свободноживущем состоянии, а не фикобионт. А фикобионт - название водорослего компонента лишайника, и он присутствует ТОЛЬКО в лишайнике.

Вадик  

Но все же Ф считают водорослью.  

И даже (повторю уже сказанное)  

Полагают, что М. в отличие от фикобионта (водоросли) не встречаются в природе в свободноживущем состоянии.  

Не думаю, что мы придем к согласию.  

Пусть решит АРБИТР.

Вилен  

Я и не спорю, что фикобионт по сути водоросли, которые могут существовать сами по себе. Точно так же, как и грибы. Но термин фикобионт - название именно водорослей только в качестве симбионта лишайника, так же как микобионт - название грибов только в качестве симбионта лишайника. Да и сами термины говорят именно о симбиозе: МИКО (гриб по-гречески)+симБИОНТ. Что означает ФИКО - не знаю.  

По поводу зеркала. Поиск в яндексе говорит о том, что некоторые виды зеркал можно рассматривать как технические средства, например досмотровое зеркало. Но для одновременного просмотра сторон листа не требуется какое-то особое зеркало. Никогда не предполагал, что я бреюсь в ванной, смотря при этом в "техническое средство"

Вадик  

Вопрос скользкий.  

Посему решение за арбитром.  

А по поводу "смотрения в техническое средство"-это вы зря ИБО сказано:  

Техническое средство (ТС) – обобщенное название объектов, с помощью которых человек реализует определенную ПОТРЕБИТЕЛЬСКУЮ, производственную, эксплуатационную задачу. Обобщенно можно сказать, что технические средства являются материальными комплексами, выступающими как усилители жизненных функций человека.  

При многообразии технических средств они имеют по отношению к человеку общее свойство – служат для удовлетворения человеческих потребностей.  

Так что входя в ванную, вы со всех сторон облеплеплены этими средствами:зеркало, бритва, душ, УНИТАЗ!.Кстати, о последнем:зайдя в японский туалет, вы можете убедиться, что это самое настоящее техсредство и без "высшего образования" вам там придется трудновато.