ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Вопрос - 4355 - протест на некорректность |
29753 |
IDOL 14-11-2014 10:39:57 |
Есть несколько замечаний по вопросу:
1. Является ли язык изобретением?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/825/%D0%98%D0%97%D0%9E%D0%91%D0%A0%D0%95%D0%A2%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95
В настоящее время термин "изобретение" употребляется исключительно для обозначения новых способов решения научных и технических задач.
2. В вопросе говорится,что название не изменилось, тем не менее феня и офенcкий язык это два разных слова.
Предлагаю порассуждать. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
|
29755 |
valerik 14-11-2014 13:53:46 |
IDOL!
Кроме вышеперечисленных Вами пунктов можно добавить еще один! Офенский язык был создан намного раньше, чем указано в вопросе. Просто начиная с XIX века, язык «офеней» начали исследовать лингвисты. История офеней началась в XV веке.
ссылка |
29756 |
valerik 14-11-2014 14:04:24 |
Ай! Вопрос вспоминал по памяти. Мой предыдущий пост - ошибка. Извиняюсь. |
29757 |
Koluch 14-11-2014 14:19:31 |
IDOL!
Язык нельзя назвать изобретением. Кроме искусственных языков, типа эсперанто, язык жестов и пр.
"Естественный язык — в лингвистике и философии языка, язык используемый для общения людей (в отличие от формальных языков и других типов знаковых систем, также называемых языками в семиотике) И НЕ СОЗДАННЫЙ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО (в отличие от искусственных языков)."
ссылка
В этой ссылке несколько гипотез происхождении языка.
ссылка
ссылка
|
29758 |
IDOL 14-11-2014 14:26:04 |
Koluch!
В данном случае вопрос собственно и состоит в том является ли феня "изобретением". По мне, так логично было бы использовать какое-то другое слово... |
29759 |
IDOL 14-11-2014 14:30:02 |
С бытовой точки зрения, изобретение что-то что появилось достаточно внезапно, а офенский язык, как я понял из ссылок, формировался постепенно |
29760 |
Koluch 14-11-2014 14:51:54 |
В вопросе:
"В позапрошлом веке в России это непонятное изобретение одной группы людей, а точнее его изучение стало делом государственной важности."
(Почему "непонятное"? Если не знать языка, то любой будет непонятен.)
Насколько я поняла, автор утверждает, что язык офеней - "изобретение"?
А, следовательно, и феня, поскольку уголовники переняли язык у офеней.
В интернете есть версия, что феня произошла из идиша.
Например, из идиша. Не утверждаю, что это так, но интересно.
ссылка
ссылка
И вот еще интересная ссылка - мысли мудрых о том, что такое язык.
ссылка
|
29761 |
Koluch 14-11-2014 15:55:32 |
"...офенский язык, как я понял из ссылок, формировался постепенно"
Я тоже так поняла. Я бы даже языком его не назвала. Скорее, это сленг или жаргон. Феня - воровской жаргон, как написано в вики.
Но, может, автор вопроса приведет ссылку, где написано, что дело обстояло примерно так: собрались офени (абсолютно все, потому что "название ... указывает на изобретателей") и решили изобрести другой язык, на котором будут отныне говорить.
Тогда это язык искусственный и действительно является изобретением. |
29762 |
Koluch 14-11-2014 16:14:19 |
В этом вопросе для меня многое неясно.
"... хотя название осталось прежним". Как прежним? Был офеня, стал феня? Это разные названия.
Загадочное "непонятное изобретение". Для кого непонятное? И под каким углом непонятное?
Например, язык жестов. Этот язык я не знаю, но это не означает, что он мне непонятен. Мне непонятно, как им пользоваться, это да. Но для чего его изобрели мне очень понятно.
|
29763 |
bazilio-kot 14-11-2014 20:36:48 |
В вики прямо написано-"Фе́ня — язык, сформировавшийся на Руси в эпоху Средневековья и первоначально использовавшийся бродячими торговцами офенями".Так что название прежнее.
А вот про изобретение-изобретателей..Скорее создатели,носители.
|
29764 |
bazilio-kot 14-11-2014 20:39:46 |
В вики прямо написано-"Фе́ня — язык, сформировавшийся на Руси в эпоху Средневековья и первоначально использовавшийся бродячими торговцами офенями".Так что название прежнее.
А вот про изобретение-изобретателей..Скорее создатели,носители.
|
29765 |
bazilio-kot 14-11-2014 20:39:57 |
В вики прямо написано-"Фе́ня — язык, сформировавшийся на Руси в эпоху Средневековья и первоначально использовавшийся бродячими торговцами офенями".Так что название прежнее.
А вот про изобретение-изобретателей..Скорее создатели,носители.
|
29950 |
piters 08-12-2014 22:21:55 |
О "изобретении". Согласен, неудачное слово для.... Но, например, в Гугле при поиске «Достоевский изобрел слово» слово "изобрел" легким движением руки превращается в "придумал" и ссылки на "стушеваться". Так что Гугл справляется с этой проблемой.
Ещё нашёл такую книгу - «Кто и как изобрёл еврейский народ». Не читал, но думаю, что "изобретение" произошло не внезапно.
О "непонятное". Думаю, автор хотела дать наводку для поиска. Кроме того, язык - "тайный" (по второй ссылке), эта таинственность
озаботила "главу Особого секретного комитета при Министерстве внутренних дел Российской империи".
О разных названиях. Не понял претензии. Речь о языке "феня" - тогда и сейчас, а не о "изобретателях-создателях-придумщиках" офенях и современной фене. Название языка - одинаковое.
Протест отклонён. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
|