Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Вопрос - 4355 - протест на некорректность
29753 IDOL
14-11-2014
10:39:57

Есть несколько замечаний по вопросу:

1. Является ли язык изобретением?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/825/%D0%98%D0%97%D0%9E%D0%91%D0%A0%D0%95%D0%A2%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95

В настоящее время термин "изобретение" употребляется исключительно для обозначения новых способов решения научных и технических задач.

2. В вопросе говорится,что название не изменилось, тем не менее феня и офенcкий язык это два разных слова.

Предлагаю порассуждать.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 «

29755
valerik
14-11-2014
13:53:46

IDOL!  

Кроме вышеперечисленных Вами пунктов можно добавить еще один! Офенский язык был создан намного раньше, чем указано в вопросе. Просто начиная с XIX века, язык «офеней» начали исследовать лингвисты. История офеней началась в XV веке.  

 

ссылка

29756
valerik
14-11-2014
14:04:24

Ай! Вопрос вспоминал по памяти. Мой предыдущий пост - ошибка. Извиняюсь.

29757
Koluch
14-11-2014
14:19:31

IDOL!  

Язык нельзя назвать изобретением. Кроме искусственных языков, типа эсперанто, язык жестов и пр.  

"Естественный язык — в лингвистике и философии языка, язык используемый для общения людей (в отличие от формальных языков и других типов знаковых систем, также называемых языками в семиотике) И НЕ СОЗДАННЫЙ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО (в отличие от искусственных языков)."  

ссылка  

В этой ссылке несколько гипотез происхождении языка.  

ссылка  

ссылка  

29758 IDOL
14-11-2014
14:26:04

Koluch!  

В данном случае вопрос собственно и состоит в том является ли феня "изобретением". По мне, так логично было бы использовать какое-то другое слово...

29759 IDOL
14-11-2014
14:30:02

С бытовой точки зрения, изобретение что-то что появилось достаточно внезапно, а офенский язык, как я понял из ссылок, формировался постепенно

29760
Koluch
14-11-2014
14:51:54

В вопросе:  

"В позапрошлом веке в России это непонятное изобретение одной группы людей, а точнее его изучение стало делом государственной важности."  

(Почему "непонятное"? Если не знать языка, то любой будет непонятен.)  

Насколько я поняла, автор утверждает, что язык офеней - "изобретение"?  

А, следовательно, и феня, поскольку уголовники переняли язык у офеней.  

В интернете есть версия, что феня произошла из идиша.  

Например, из идиша. Не утверждаю, что это так, но интересно.  

ссылка  

ссылка  

И вот еще интересная ссылка - мысли мудрых о том, что такое язык.  

ссылка  

29761
Koluch
14-11-2014
15:55:32

"...офенский язык, как я понял из ссылок, формировался постепенно"  

Я тоже так поняла. Я бы даже языком его не назвала. Скорее, это сленг или жаргон. Феня - воровской жаргон, как написано в вики.  

Но, может, автор вопроса приведет ссылку, где написано, что дело обстояло примерно так: собрались офени (абсолютно все, потому что "название ... указывает на изобретателей") и решили изобрести другой язык, на котором будут отныне говорить.  

Тогда это язык искусственный и действительно является изобретением.

29762
Koluch
14-11-2014
16:14:19

В этом вопросе для меня многое неясно.  

"... хотя название осталось прежним". Как прежним? Был офеня, стал феня? Это разные названия.  

Загадочное "непонятное изобретение". Для кого непонятное? И под каким углом непонятное?  

Например, язык жестов. Этот язык я не знаю, но это не означает, что он мне непонятен. Мне непонятно, как им пользоваться, это да. Но для чего его изобрели мне очень понятно.  

29763
bazilio-kot
14-11-2014
20:36:48

В вики прямо написано-"Фе́ня — язык, сформировавшийся на Руси в эпоху Средневековья и первоначально использовавшийся бродячими торговцами офенями".Так что название прежнее.  

А вот про изобретение-изобретателей..Скорее создатели,носители.  

29764
bazilio-kot
14-11-2014
20:39:46

В вики прямо написано-"Фе́ня — язык, сформировавшийся на Руси в эпоху Средневековья и первоначально использовавшийся бродячими торговцами офенями".Так что название прежнее.  

А вот про изобретение-изобретателей..Скорее создатели,носители.  

29765
bazilio-kot
14-11-2014
20:39:57

В вики прямо написано-"Фе́ня — язык, сформировавшийся на Руси в эпоху Средневековья и первоначально использовавшийся бродячими торговцами офенями".Так что название прежнее.  

А вот про изобретение-изобретателей..Скорее создатели,носители.  

29950
piters
08-12-2014
22:21:55

О "изобретении". Согласен, неудачное слово для.... Но, например, в Гугле при поиске «Достоевский изобрел слово» слово "изобрел" легким движением руки превращается в "придумал" и ссылки на "стушеваться". Так что Гугл справляется с этой проблемой.  

Ещё нашёл такую книгу - «Кто и как изобрёл еврейский народ». Не читал, но думаю, что "изобретение" произошло не внезапно.  

О "непонятное". Думаю, автор хотела дать наводку для поиска. Кроме того, язык - "тайный" (по второй ссылке), эта таинственность  

озаботила "главу Особого секретного комитета при Министерстве внутренних дел Российской империи".  

О разных названиях. Не понял претензии. Речь о языке "феня" - тогда и сейчас, а не о "изобретателях-создателях-придумщиках" офенях и современной фене. Название языка - одинаковое.  

Протест отклонён.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 «

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация